ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ να αµφισβητεί κανείς ότι το Ηνωµένο Βασίλειο είναι µια βαθιά δηµοκρατική κοινωνία µε απεριόριστο σεβασµό στα ανθρώπινα δικαιώµατα.Nταξ?
ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΙΚΑ Τα όρια της ανοχής
ΤΟΥ Ι. Κ. ΠΡΕTΕΝΤΕΡΗ ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Δευτέρα 28 Μαρτίου 2011
ΤΟ ΠΕΡΑΣΜΕΝΟ Σάββατο πραγµατοποιήθηκε στο Λονδίνο µία από τις µεγαλύτερεςδιαδηλώσεις των τελευταίωνετών. Ηταν µια εκδήλωση διαµαρτυρίας για τις οικονοµικές περικοπές που αποφάσισε η κυβέρνηση.
ΜΕΡΙΚΕΣ ΟΜΑΔΕΣ διαδηλωτών προέβησαν σε πράξεις βίας. Πέταξαν µπογιά και µολότοφ εναντίον κτιρίων που στεγάζουν τράπεζες και επιχειρήσεις. Ακολούθησαν επεισόδια µεταξύ αυτών των διαδηλωτών και της αστυνοµίας.
ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ; Εξήντα έξι τραυµατίες αλλά και 214συλλήψεις! Η αστυνοµία, µάλιστα, ανακοίνωσε ότι µελετάει στοιχεία από κάµερες ασφαλείας της περιοχής για να προβεί ενδεχοµένως και σε νέες συλλήψεις.
ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ; Οι διοργανωτές της διαδήλωσης, µεταξύ των οποίων οι επικεφαλής των µεγαλύτερων συνδικάτων της χώρας, καταδίκασαν απερίφραστα τα επεισόδια και αυτούς που τα προκάλεσαν – µε βαρύτατους χαρακτηρισµούς.
Η ΑΡΙΣΤΕΡΗ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗ, µε πρώτο τον Εντ Μίλιµπαντ, καταδίκασε επίσης και τα επεισόδια και τους δράστες τους.
ΔΕΝ ΒΡΕΘΗΚΕ ΚΑΝΕΙΣ να διαµαρτυρηθεί γιατις πολυάριθµες συλλήψεις ή για τις επαπειλούµενες νέες συλλήψεις ή απλώς για τον τρόπο που η αστυνοµία έκανε τη δουλειά της. Κανείς δεν έτρεξε να απελευθερώσει τους συλληφθέντες, ούτε να υποστηρίξει το «δικαίωµά τους στην αγανάκτηση» ή την «αντίδρασή τους στην αστυνοµική βία».
ΠΑΛΙ ΣΤΟ ΗΝΩΜΕΝΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ και πριν από µερικούς µήνες, η ∆ικαιοσύνη καταδίκασε έναν νεαρό σε ποινή φυλάκισης χωρίς αναστολή επειδή κατά τις εκδηλώσεις διαµαρτυρίας για την αύξηση των διδάκτρων πέταξε εναντίον των αστυνοµικών και από την ταράτσα του πανεπιστηµίου του µια µεγάλη γλάστρα.
Η ΓΛΑΣΤΡΑ έσκασε στον δρόµο. Κανείς δεν χτύπησε κι ούτε κανείς τραυµατίστηκε, αλλά το δικαστήριο έκρινε ότι η καταδίκη της πράξης του νεαρού αποτελεί «ένα µέσο περιφρούρησης του δικαιώµατος στη νόµιµη και ειρηνική διαµαρτυρία». Το οποίο προφανώς πλήττεται από τέτοιες πράξεις.
ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ να αµφισβητεί κανείς ότι το Ηνωµένο Βασίλειο είναι µια βαθιά δηµοκρατική κοινωνία µε απεριόριστο σεβασµό στα ανθρώπινα δικαιώµατα. Είναι, όµως, µια κοινωνία συλλογικά διατεθειµένη να µην ανεχτεί κανέναεπίπεδο βίας. ∆ιότι γνωρίζει πολύ καλά ότι το ένα επίπεδο φέρνει το άλλο κι ότι η ανοχή στη βία εξελίσσεται πάντα σε εθισµό.
ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ βέβαιος ότι στην Ελλάδα έχουµε την ίδια άποψη για τα πράγµατα. Εδώ υπάρχει πάντα ένα πρόσχηµα ή µια πρόφαση ήένας συµψηφισµός που δικαιολογεί την παρεκτροπή. «Εντάξει, µωρέ, δεν έγινε και τίποτα.Πέταξε το παιδί τη γλάστρα, αλλά δεν χτύπησε κανέναν».
ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ότι εµείς είµαστε µια ανεκτική κοινωνία και καλά κάνουµε. ∆εν θα διαφωνήσω. Αλλά πού σταµατούν τα όρια της ανοχής; Και πού αρχίζουν αυτά της αποδοχής;
Ή, ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΜΑΙ πιο σαφής, υπάρχουν στη βία τέτοια όρια;
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=136&artID=4624351#yourComments
—-Σας παραθέτω παρακάτω μερικές πληρωμένες απαντήσεις που του έδωσαν αναγνώστες της εφημερίδας
—-
<<ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ να αφισβητεί κανείς ότι το Ηνωμένο Βασίλειο είναι ια βαθιά δημοκρατική κοινωνία ε απεριόριστο σεβασό στα ανθρώπινα δικαιώατα.>> κλπ. (sic). Αντι να πιστευετε και να βγαζετε συμπερασματα απο την… πιστη σας, κ Πρετεντερη, καλα θα κανατε να ζησετε μερικα χρονια εκει και μετα να γραφετε περι αλλων χωρων και του εκει δηθεν σεβασμου ανθρωπινων δικαιωματων κλπ. Να εγκαταλειψετε το βολεμα σας, να γινετε μερικες δεκαετιες ανταποκριτης εδω κι εκει, και να δειτε και κατι απο τον κοσμο πρωτου μας αραδιαζετε φαντασιες.
Πεστα ρε μεγαλε! Αλα δεν μας λες γιατι αυξηθηκαν τα διδακτρα? κι εκι τα λαμογια ταφαγαν?
Επισεις για τα ορια ανοχης προς τους πολιτικους σου τι θα πεις? (μα φυσικα οτι σου πουν αυτοι που σε πληρωνουν)
κ. Πρετεντέρη ξεχάσατε να αναφέρετε ότι ο “οχλος” (κατά Παπαχρήστο) ήταν μάλλον οπαδοί του ΣΥΡΙΖΑ – που βρέθηκαν στο Λονδίνο σε συνέδριο.
“ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ να αφισβητεί κανείς ότι το Ηνωένο Βασίλειο είναι ια βαθιά δηοκρατική κοινωνία με απεριόριστο σεβασό στα ανθρώπινα δικαιώατα. Είναι, όμως, μια κοινωνία συλλογικά διατεθειμένη να μην ανεχτεί κανένα επίπεδο βίας.” Σωστο. Γι” αυτο φανταζομαι κρεμουσαν 16χρονα παιδια στη Κυπρο κατα τη διαρκεια του Απελευθερωτικου αγωνα. Ηταν τοσο βαθια δημοκρατες που δεν μπορουσαν να ανεχτουν τη βια. Γι” αυτο και στη Βορεια Ιρλανδια εβαζαν στρατιωτες να ριχνουν στο ψαχνο σε αμαχους διαδηλωτες με δεκαδες θυματα… Αληθεια, πρεπει εμεις οι απολιτιστοι να παρουμε μαθηματα απ”τους πολιτισμενους και βαθια δημοκρατες Αγγλους
Δεν είναι καθόλου έτσι κ. Πρετεντέρη. Καθόλου δεν ενδιαφέρεται το Ηνωμένο Βασίλειο για το δικαίωμα των ανθρώπων να διαδηλώνουν…Και σας παραπέμπω στο βίντεο του youtube όπου οι αστυνομικοί πετάνε από το καροτσάκι του και σέρνουν στο δρόμο τον φοιτητη Jody Mcintyre (ΑΜΕΑ με εγκεφαλική παράλυση) και κατόπιν στη συνέντευξη σε μεγάλο κανάλι, συνάδελφός σας προσπαθεί να το παρουσιάσει σαν να εφταιγε ο φοιτητής…Ο απεριόριστος σεβασμός στα ανθρώπινα δικαιώματα πήγε περίπατο τόσο σε αυτή την περίπτωση όσο και σε πολυάριθμες πολεμικές επεμβάσεις σε άλλες χώρες…Και δε συμβαίνει μόνο στο U.K. αυτό..Παντού συμβαίνει, αλλά ο κ. Πρετεντέρης θέλει να υπάρχουν όρια ανοχής μονόπλευρα…Δεν πάει έτσι…
Η Αγγλία είναι μιά κοινωνία την οποία έχουν επηρρεάσει οι αρχές του Διαφωτισμού και είναι άτοπο να συγκρίνεται με χώρες που δυστυχώς δεν ανήκουν στην ίδια πολιτισμική οικογένεια. Κατά τα άλλα, ας μην εξιδανικεύουμε: -Πολλοί καταγγέλουν τη στάση της αστυνομίας, ιδιαίτερα όταν σκοτώνει περαστικούς ή άσχετους όπως συχνά κάνει. -Το εκλογικό σύστημα του ΗΒ χωρίζει την επικράτεια σε μονοεδρικές με αποτέλεσμα να είναι εξαιρετικά δύσκολο να μπεί στη βουλή οποιοσδήποτε πολιτικός βρίσκεται εκτός των 2 μεγάλων κομμάτων. -Το ΗΒ δεν έχει ρητό σύνταγμα και σημαντική μερίδα της κοινωνικής ελίτ αντιτίθεται στην Ευρωπαϊκή νομοθεσία για τα ανθρώπινα δικαιώματα. κλπ κλπ ΥΓ: Ο νεαρός πέταξε πυροσβεστήρα , όχι γλαστρα.
Πολύ ωραία άποψη έχεις για τη δημοκρατία: Θεωρείς δημοκρατική χώρα τη Μ. Βρετανία, μια χώρα που είναι πνιγμένη στις κάμερες και που παρακολουθούνται οι πάντες και τα πάντα. Είναι η ιδανική κοινωνία του Μεγάλου Αδελφού. Συγχαρητήρια Πρετεντέρη
Επειδη όλα εχουν τα ορια τους. Και οι σοφιστιες επισης.
Η επιθεση στον αλαβανο , στην πορταλιου είναι φασιστικη. Γιατί? Επειδη στρεφεται εναντιον ΙΔΕΩΝ. Δεν είναι στην κυβερνηση ο αλαβανος ή η πορταλιου ή η παπαρηγα.
Στην κυβερνηση είναι το παοκ και πριν από αυτό η νδ. Και το πασοκ κυβερνα με τη στηριξη του λα.ος και της ντορας , οι μονοι που ψηφισαν το μνημονιο.
Τους βουλευτες και τους υπουργος ο κοσμος τους παιρνει με γιουχα για συγκεκριμενες κυβερνητικες πρακτικες, για συγκεκριμενες αποφασεις. Όχι για τις ιδεες τους (ρετσι και αλλιως ιδεολογια δεν διαθετουν) ή γιατι δεν τους αρεσει ηη φατσα τους.
Από την άλλη όταν ο κοσμος χειροκροτα είναι όλα καλα.
Όταν αποδοκιμαζει είναι φασιστικη πρακτικη. Σε λιγο θα λενε ότι και οι διαδηλωσεις συνιστουν φασιζουσα πρακτικη. Κοινως όταν ειμαστε προβατα όλα είναι ωραια.
Όταν μας αποκαλουν κοπριτες και διεφθαρμενους είναι πολιτικος λογος και αποψη. Όταν τους αποκαλουμε καθαρματα ειμαστε φασιστες.
Οπου πανε θα τρωνε γιουχα. Παντου. Είναι η επικοδομητικη λαικη κριτικη στους ξενοδουλους και τους τραπεζοδουλους.
οσο για το εαν ειναι η βρεττανια δημοκρατικη χωρα: ειναι οσο ειμαστε και μεις. δηλαδη καθολου. εχει βουλη λορδων, οι αποφασεις περνονται ερημην του λαου, κυβερνα κυβερνηση εκλεγμενη απο τη μειοψηφια του εκλογικου σωματος και βεβαιως δεν εφαρμοζεται κανενα προεκλογικο προγραμμα
Εντάξει, ωρέ, δεν έγινε και τίποτα.Πέταξε το παιδί τη γλάστρα, αλλά δεν χτύπησε κανέναν. ….ενταξει,μωρε, ο γιωργακης εφερε τον μεσαιωνα και προδοσε την χωρα και το εθνος αλλα δεν εγινε και τιποτα….αρκετα τον ανεχτηκαμε τον αποτυχημενο και τα ψεματα του…ειμασταν πολυ ανεκτικοι, δεν νομιζετε κυριε πρετεντερη?
Pίχνουνε αλάτι οι γριές μανάδες στη φωτιά, ρίχνουνε χώμα στα μαλλιά τους ξερρίζωσαν τ' αμπέλια της Mονοβασιάς μη και γλυκάνει μαύρη ρώγα των εχτρών το στόμα, βάλαν σ' ένα σακκούλι των παππούδων τους τα κόκκαλα μαζί με τα μαχαιροπήρουνα και τριγυρνάνε έξω απ' τα τείχη της πατρίδας τους ψάχνοντας τόπο να ριζώσουνε στη νύχτα Ρίτσος Γιάννης - 




Ερώτηση προς τον ειδικό βρετανολόγο-αριστερολόγο-χουλιγκανολόγο: Πόσα χρόνια τρώει χουλιγκάνος στην Αγγλία που θα πετάξει μπουκάλι στον αγωνιστικό χώρο;
xaxaxa ameilikto to erwthma.Ti thrasos poy exoyn aytoi oi typoi file mou
Απαντησεις λαου Βαλκανιων ελαχιστα απεχοντος απο τη κανταφικη Βορεια Αφρικη που ζει με ενα πολιτικο συστημα που εχει αντιγραψει απο αυτους που θεωρει μη δημοκρατες – τους Αγγλους δηλαδη.
Αδικειται ο λαος μας απο την αγγλικη εφευρεση του κοινοβουλευτισμου που του επεβαλαν = πιο κοντα στο χαρακτηρα του ειναι οι λαικες επιτροπες της Τζαμαχιριας με εναν εμφυλιο πολεμο καθε δεκα χρονια για εκτονωση.
Να μεταφέρεις τα σέβη μου στη Βασίλισσα-η επιτομή της μπαγλαμοΔημοκρατίας- παρακαλώ και να τής θυμίσεις ότι όταν είχαμε τον ξαδελφο της βασιλιά, τότε που προφανώς δεν είμασταν ούτε φαινόμασταν τόσο Βαλκάνιοι όσο η γκλαμουράτη αισθητική σου θα απαιτούσε,πόσο μας περίσσευε τότε λοιπόν η Δημοκρατία απ’τα μπατζάκια μας-όπως και στη Μεγάλη(sic) Βρεττανία άλλωστε. Κι άμα τύχει και περάσεις κι από Ιρλανδία μεριά και τον τάφο του Μπόμπυ Σαντς, προσκύνησε την γαντοφορεμένη δημοκρατία που τόσο λατρεύεις, γιατί ξέρει να σφάζει αφήνοντας αναίμακτα τα μεταξωτά της χειρόκτια.
Ελληνική είναι μόνο η Άμεση δημοκρατία. Σε αυτήν έχουν εισαχθεί “νεωετρισμοί” μάλλον τουρκικής προέλευσης όπως το Γιαουρτι και το Γουχάισμα
Εμείς αντι για αυτά είχαμε τον εξωστρατισμό…
Οταν ομως ο παλιος αρχιεπισκοπος μαζεψε ενα τοννο υπογραφες και ζητησε δημοψηφισμα καταγγελθηκε απο ολους αυτους που ζητουν δημοψηφισμα για θεματα που τους συμφερει.
Οι αμεσοδημοκρατες δεχονται δημοψηφισμα για την απελαση ή αποδοχη των μεταναστων;
Αποκλειεται.Θα βγαλουν τοτε τους θεωρητικους του εκσυγχρονισμου που κατα τα αλλα τους καταγγελλουν για το μνημονιο να πουν οτι στα “ανθρωπινα δικαιωματα (και του τελευταιου Πακιστανου να μπει και να μεινει στην Ελλαδα) δεν χωρουν πλειοψηφιες και μειοψηφιες.
Δεν ξερω κανενα κομμα ή οργανωση στην Ελλαδα να δεχεται τη λυση του δημοψηφισματος για ΟΛΑ τα θεματα και οχι μονο γιαυτα στα οποια υπολογιζει οτι οι θεσεις του ειναι πλειοψηφικες.
Υ.Γ. Εννοειται οτι ο εξοστρακισμος ειναι σε αντιθεση με καθε εννοια συγχρονου δικαιου.
Σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο και το δίκαιο των ατομικών ελευθεριών, τα ανθρώπινα δικαιώματα δε μπορούν να τεθούν υπό αμφισβήτηση με εκλογικές διαδικασίες. Ακόμη και το 99,99999999999999999999999999999999999999999999% τα εκατό του πληθυσμού ζητήσει άρση ατομικού δικαιώματος κατοχυρωμένου από διεθνείς συμβάσεις και το σύνταγμα, το ατομικό δικαίωμα υπερισχύει αυτής της πλειοψηφίας-που παρεμπιπτόντως θα μπορούσε να είναι άνετα και πλαστή.
θα μιλήσω λίγο οπαδικά τώρα και σόρρυ
Γειά σου ρε Άικον θεέ
Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω πλήρως με το σκεπτικό της απάντησης στον “κύριο” μπουκαλοβόλο. Αλλά και σε κάθε ανόητο που προσπαθεί να πείσει με μπαρουφολογίες για το υψηλότατο επίπεδο δημοκρατίας μιας χώρας, που πρώτον έχει ακόμη βασιλεία και δεύτερον η ιστορία της χαρακτηρίζεται μόνο από παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων και αιματηρές επεμβάσεις.
Αγνοήστε την ηλιθιότητα.
Νεο αρθρο του χουλιγκανου ευρωλιγουρη κλπ που ενοχλει τους ανυποτακτους Ελληνες.
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=391985
Σαχλαμάααααααρες και σοφιστείες της κακιάς ώρας. Εξυπνακιδισμοί καφενειακοί-σίγουρα όχι από τους καλύτερους(λέγονται και νόστιμα πράγματα στα καφενεία αλλά προφανώς δεν μπορεί να τα πει ο Πρετεντέρης αυτά-παραείναι κρυόκωλος για τέτοια- κι έτσι δεν μπορεί να τα αναπαράξει ο Ψυχραιμίας).Η αναγωγή είναι δομικά και λογικά ανιστόρητη, αφού κάθε εξέγερση είναι εκ των πραγμάτων αριστερή υπόθεση, αφού την κάθε κάθε εξέγερση την κάνει ο κάθε φορά αδύνατος εναντίον του κάθε φορά αντίστοιχου δυνατού. Απο κει και πέρα δεν μπορώ να ασχοληθώ με τον αφάνταστα γελοίο αυτό τύπο που ασχημονεί κατά της λογικής και της Ιστορίας, επειδή έχει ένα καλοπληρωμένο πόστο για να γράφει ό,τι του παραγγέλλουν.Σε καλή μεριά τα φράγκα του αλλά αυτό που φαντάζει σαν ιδέες και επιχειρήματα του-μη χέσω!- είναι αναξιότερα λόγου κι απ’το μπουκάλι που πέταξε.(εξάλλου γι’αυτόν τον τζιτζιφιόγκο αυτό ήταν και το maximum της επαναστατικής διαδικασίας, έκανε κι αυτός ο φλώρος την πράσινη επανάσταση του. Μπλιάχ!).