Ο Μεγάλος χαμένος των εκλογών θα είναι οι πλατείες
Η μόνη απειλή για αυτό που λέμε σύστημα είναι 100-120 νέοι αγανακτισμένοι Βουλευτές στην Βουλή και στα κέντρα λήψης αποφάσεων. Βουλευτές -άμεσα ανακλητοί από την Συνέλευση- σε περίπτωση που επιχειρήσουν συνδιαλλαγή ή οτιδήποτε άλλο με την πολυπλόκαμη Μαφία που χρεοκόπησε τον τόπο. Άμεσα ανακλητοί ώστε γυμνοί από προνομία να οδηγηθούν στην δικαιοσύνη και στην χλεύη.
Η μόνη απειλή είναι ένα κίνημα αγανάκτησης και αλλαγής, οπλισμένο με την ψήφο του λαού και παρών παντού. Από τα σκοτεινά σαλόνια όπου συνωμοτούν, μέχρι το eurogroup και τα κέντρα λήψης αποφάσεων όπου εκτελούν τις συνωμοσίες. Πανίσχυρο στο να διαπραγματευτεί με την Ευρώπη χωρίς να φοβάται την έξοδο από το ευρώ περισσότερο από όσο την φοβούνται οι ίδιοι οι Ευρωπαίοι. Ένα κίνημά που δεν θα αισθάνεται καμία υποχρέωση να σώσει το ευρώ αλλά θα αισθάνεται την ιερή ανάγκη να σώσει και να αλλάξει την χώρα.
Η μόνη απειλή είναι ένα κίνημα που θα δημιουργήσει μια χώρα που δεν θα φοβάται να ρωτήσει τους πολίτες της για τα όσα κάνει. Μια χώρα που δεν θα φοβάται την ελεύθερη φωνή ή την γνώμη. Μια χώρα με πολίτες που δεν θα χρειάζονται διαμορφωτές γνώμης, talking heads και κομματικές γραμμές για να σκεφτούν. Μια οικονομία που δεν χρειάζεται νταβατζήδες για να λειτουργήσει.Ένα κράτος και θεσμούς που δεν χρειάζονται λάδι για να κινηθούν.
Η μόνη απειλή είναι ένα κίνημα που θα θέσει ως αίτημα το δημοψήφισμα σταθμό της Ιστορίας και μέσα από την αναθεώρηση του συντάγματος θα φέρει την άμεση Δημοκρατία.
Η μόνη απειλή είναι ένα κίνημα για την ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ που σημαίνει:
- Δυνατότητα ανάκλησης ψηφισμάτων της βουλής, αποφάσεων και διορισμών κάθε είδους.
- Διορισμός αξιωματούχων σε θέση ευθύνης και ανάκληση ανά πάσα στιγμή αυτών από την συνέλευση. Όλων των αξιωματούχων όλων των εξουσιών.
- Υποχρεωτικός ετήσιος ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ και ανάληψη ευθύνης όλων των αξιωματούχων κάθε είδους.
- Εντοπισμός των “λαδιάρηδων” με Πόθεν έσχες και διασταυρώσεις μέχρι τρίτου Βαθμού συγγένειας. Κρίση και επαναδιορισμός ή αποπομπή και Δήμευση.
Η μόνη απειλή είναι ένα κίνημα όπου Άμεση Δημοκρατία σημαίνει υπευθυνότητα και συμμετοχή στα βάρη του κράτους και στην Δόξα του. Συμμετοχή όλων. Από την χάραξη του πλάνου έως το τελευταίο καθαρογράψιμο της Ιστορίας. Σημαίνει σχέδιο και Ευθύνη ώστε να παραδώσουμε όλοι καλύτερα από ότι παραλάβαμε στο τομέα μας.
Η μόνη απειλή είναι ένα κίνημα που θα οδηγήσει την Συνέλευση στην κορφή των θεσμών. Μια συνέλευση στην οποία ο κάθε ενήλικος Έλληνας πολίτης θα είναι μέλος της εκ τις ιδιότητας του. Οπλισμένος με δικαιώματα και υποχρεώσεις. Αυτή είναι η μόνη πραγματική Απειλή για το σύστημα.
Αν την Κυριακή γίνουν εκλογές χωρίς το κίνημα αυτό οι πλατείες θα είναι οι μεγάλοι χαμένοι. Θα περάσουν στην Ιστορία ανεπιστρεπτί ως απλά δημόσια εκτονωτήρια, και ο λαός θα παραμείνει ένας κοιμισμένος γίγαντας που γύρω του χτίζεται με συρματόπλεγμα ένα στρατόπεδο συγκέντρωσης.
Χαμένες Πλατείες όπου μαζευτήκαμε εκτονωθήκαμε βρίσαμε μουτζώσαμε και επιστρέψαμε σπίτι…
Pίχνουνε αλάτι οι γριές μανάδες στη φωτιά, ρίχνουνε χώμα στα μαλλιά τους ξερρίζωσαν τ' αμπέλια της Mονοβασιάς μη και γλυκάνει μαύρη ρώγα των εχτρών το στόμα, βάλαν σ' ένα σακκούλι των παππούδων τους τα κόκκαλα μαζί με τα μαχαιροπήρουνα και τριγυρνάνε έξω απ' τα τείχη της πατρίδας τους ψάχνοντας τόπο να ριζώσουνε στη νύχτα Ρίτσος Γιάννης - 
Γιάννη αγαπητέ μου
ή ΔΕΝ καταλαβαίνεις όντως ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις.
Το πρόβλημά μας είναι πως οργανωμένες ομάδες ανθρώπων που καλούνται κόμματα επιτρέπεται θεσμικά να καταλαμβάνουν την νομοθετική και κυβερνητική εξουσία και να διορίζουν την δικαστική. Με διάρκεια 4-ετίας και χωρίς περιορισμό επανεκλογής των ιδίων προσώπων.
Οσο, θεσμικά, επιτρέπουμε να γίνονται κυβερνήτες και νομοθέτες τα κόμματα (οι οργανωμένες ομάδες ανθρώπων που είπα), προκοπή ΔΕΝ βλέπουμε.
Αν αυτό που περιέγραψες πιο πάνω το θεωρείς και “άμεση” δημοκρατία, τότε λυπάμαι αλλά έχεις ελλείψεις σοβαρές στο ζήτημα.
Τα κόμματα μπορούν να συνεχίσουν να υπάρχουν ως πανελλήνιες ενώσεις ομοϊδεατών πολιτών που επεξεργάζονται πολιτικές και τις προτείνουν στην κοινωνία.
Αλλά πρέπει να βρούμε θεσμικό τρόπο να απαγορέψουμε στις οργανωμένες αυτές ομάδες προσώπων να γίνονται κυβερνήτες και νομοθέτες. Και μάλισα χωρίς περιορισμό επανεκλογής.
Και άσε την άμεση δημοκρατία. Δεν είναι για την ώρα. Ετσι που τους κάνατε τους έλληνες εσείς του ΠαΣοΚ, το πιθανώτερο είναι πως αν αύριο είχαμε άμεση δημοκρατία, θα σηκωνόταν κάποιος στην γενική συνέλευση και θα πρότεινε να διοριστούμε όλοι στο δημόσιο. Και μάλλον η ΓΣ θα το ψήφιζε κιόλας. Μας έχετε διαφθείρει στον μέγιστο βαθμό και πρέπει να τιμωρηθείτε και να πληρώσετε γι’ αυτό.
Για να εμποδίσουμε τώρα τις οργανωμένες ομάδες ανθρώπων (τα κόμματα) από το να γίνονται νομοθέτες και κυβερνήτες πρέπει να πάρουμε σε πρώτη φάση τα παρακάτω μέτρα, πάνω-κάτω:
-ενιαίο ψηφοδέλτιο στις εκλογές και όχι κομματικό
-εκλέγουμε 10-πλάσιους από όσους χρειαζόμαστε στην βουλή ως βουλευτές και από αυτούς όλους με κλήρωση επιλέγουμε τους βουλευτές μας (ώστε και στην κοινωνία να δώσουμε την δυνατότητα να επιλέξει αυτούς που θεωρεί ως καλύτερους, αλλά και τα κόμματα να εμποδίσουμε να γίνουν νομοθέτες και κυβερνήτες)
-οι υπόλοιποι που περίσσεψαν μπορούν μεταξύ του με ένα σύστημα εκλογών και κληρώσεων να μας προμηθέψουν με κυβέρνηση, γεν. γραμματείς, ΔΣ ΔΕΚΟ κλπ κλπ, και ίσως και μερικά εθνικά συμβούλια, όπως οικονομίας, εξωτερικής πολιτικής, αναμόρφωσης του πολιτεύματος, δικαιοσύνης κλπ, που θα χαράξουν τις γενικές γραμμές της πολιτικής σε βάθος χρόνου
-θητεία όλων ετήσια, το πολύ διετής
-επιτέλους να μηχανογραφήσουμε τις εκλογές. Δεν μπορεί να είναι το τελευταίο πράγμα που θα γίνει μηχανογραφημένο οι εκλογές. Είναι ντροπή τεράστια που κανείς δεν το συζητάει. Θα μειώσουμε το κόστος των εκλογών και δημοψηφισμάτων στο μηδεν.
Αν δεν βάλουμε και κληρωτίδα και πηγαίνουμε μόνο με κάλπη, θα παίρνουμε αυτά τα αποτελέσματα που ζούμε τώρα, όσα Συμβόλαια και αν “υπογράψει” ο λαός με τα ψευταράδικα κόμματά σας.
Ξέρω οτι θα τα διαβάσεις, και τουλάχιστον για σένα αγαπητέ Ιωάννη, τζάμπα τα λέω.
Ανήκουμε σε εντελώς διαφορετικούς κόσμους.
Και σε παρακαλώ, μην κακοποιείς την δημοκρατία. Αστη τη φουκαριάρα να ανθίσει. Να χαρείς οτι έχεις.
Θραξ Αναρμόδιος
1. Δεν μπορείς να απαγορεύσεις σε μέλος κόμματος να είναι υποψήφιος γιατί αυτό Δεν θα ήταν Δημοκρατία.
2 Δεν μπορείς να απαγορεύσεις στο οποιονδήποτε να ψηφίσει οτιδήποτε και άρα δεν μπορείς να απαγορεύσεις σε μελή κόμματος να τον ψηφίσουν ένα μέλος του κόμματος διότι αυτό δεν είναι Δημοκρατία. Ακόμη και εάν έχουμε ενιαίο ψηφοδέλτιο κανείς δεν μπορεί να απαγορεύσει να μπουν σε αυτό μέλη κόμματος και να ψηφιστούν από μελή κόμματος. Έκτος εάν απαγορεύσεις τα κόμματα παραβιάζοντας το δικαίωμα του συνεχρεσθαι
3 Αν βαλουμε κάλπη και από τους 3000 επιλέξουμε 300 πως είμαστε σίγουροι ότι θα βγάλει αυτό που ψήφισε ο Λαός για πρόγραμμα. Πως θα είμαστε σίγουροι ότι θα αντιπροσωπευθούν όλοι από τον κάτοικο της ηγουμενίστας μέχρι τον κάτοικο της Μεθωνης και από το τυχερό μέχρι την Γαύδο;
4. Το βασικότερο όλων Δημοκρατία χωρίς κόμματα είναι στην ουσία μονοκομματική Δημοκρατία, Θυμίζω ότι σε αυτές τις “Δημοκρατίες” ο μοναδικός οργανισμός που συμμετέχει παίρνει το 99% των ψήφων. Το είδαμε με τον Σανταμ με τον Κανταφι και άλλους. Προφανώς αναρμοδιε ανήκουμε σε διαφορετικούς κόσμους.
Σε αυτούς που έχουν μελετήσει την Άμεση Δημοκρατία της Αρχ. Αθήνας στην οποία υπήρχαν δυο παρατάξεις( Δημοκρατικοί και ολιγαρχικοί) στους Άσχετους που φαντάζονται ότι ξέρουν μαζί με του ύποπτους που επιλεγούν να προβάλλουν κομμάτια της αλήθειας.
@Γιάννης Παπαϊωάννου
Πότε ειπα εγώ πως πρέπει να απαγορευθεί στα μέλη ή στους αστέρες ενός κόμματος να βάλουν το όνομά τους στο ενιαίο αυτό ψηφοδέλτιο;
Κιαν θέλουμε να κάνουμε την κλήρωση πιο αντιπροσωπευτική μιας εκλογικής περιφέρειας τότε μπορούμε να την κάνουμε (εκλογή και κλήρωση) σε επίπεδο εκλογικής περιφέρειας.
Πχ. Μια εκλογική περιφέρεια πρέπει να αναδείξει 3. Εκλέγει 30 και κληρώνει 3. Και οι υπόλοιποι πάνε στα άλλα σώματα που θα έχουμε αποφασίσει.
Για το κυβερνητικό πρόγραμμα;
Ποιο πρόγραμμα Ιωάννη; Σαν κι αυτό που εφαρμόζει τώρα πιστά η κυβέρνησή σου όπως μας το εξέθεσε προεκλογικά;
Δεν την θες την δημοκρατία Γιάννη γι’ αυτό το πας γύρω γύρω στην αντιπροσώπευση.
Κι αν δεν το ξέρεις εσύ, εγώ το ξέρω πως οι απόψεις σου είναι ολιγαρχικές. Μην το κρύβεις λοιπόν και μην παρουσιάζεις την ολιγαρχία που συνεχίζεις να προτείνεις, για δημοκρατία.
Και μην φέρνεις τέτοιες “αντιρρήσεις”. Αν θες να γίνει δημοκρατία, θα τον βρούμε τον τρόπο.
Θραξ Αναρμόδιος
Συνέχεια…
”
Η μόνη απειλή είναι ένα κίνημα για την ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ που σημαίνει:
Δυνατότητα ανάκλησης ψηφισμάτων της βουλής, αποφάσεων και διορισμών κάθε είδους.
Διορισμός αξιωματούχων σε θέση ευθύνης και ανάκληση ανά πάσα στιγμή αυτών από την συνέλευση. Όλων των αξιωματούχων όλων των εξουσιών.
Υποχρεωτικός ετήσιος ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ και ανάληψη ευθύνης όλων των αξιωματούχων κάθε είδους.
Εντοπισμός των “λαδιάρηδων” με Πόθεν έσχες και διασταυρώσεις μέχρι τρίτου Βαθμού συγγένειας. Κρίση και επαναδιορισμός ή αποπομπή και Δήμευση.
”
Αυτά Γιάννη μου που τα παρουσιάζει και για άμεση δημοκρατία (πληζ μην το ξανακάνεις), μας τα έχετε υποσχεθεί με τα ίδια και άλλα λόγια, εσείς του ΠαΣοΚ με συμβόλαια και διακυρήξεις, εδώ και 30 χρόνια τώρα.
Τώρα θα τα κάνετε;
Τώρα από την συμμετοχή θα πάτε στην άμεση δημοκρατία;
Γιάννη, έχεις αλήθεια ακούσει τι είναι εντιμότητα;
Οχι πολιτική εντιμότητα, γμ την αυτήν. Εντιμότητα σκέτη, έχεις ακούσει τι είναι;
Φτάνει ρε Γιάννη, έλεος.
Ξεσκίζετε τις σάρκες μας και συνεχίζετε τα ίδια ψεύδη και αερολογίες και υποσχεσιολογίες λες και δεν κάνατε τίποτε.
Τι είδους άνθρωποι είσαστε τελικά εσείς;
Και τι πρέπει να κάνουμε για να απαλλαγούμε από την παρουσία σας;
Οχι την πολιτική παρουσία σας. Την παρουσία σας Γιάννη μου;
Θραξ Αναρμόδιος
Αυτό το σχόλιο σου ως τι πρέπει να το απαντήσω, Ως αρμόδιος Υπουργός; πρωθυπουργός Βουλευτης διοικητής ΔΕΚΟ Γ Γραμματέας Συνδικαλιστής Ως τι ακριβώς να σου απαντήσω γιατί δεν είμαι τίποτα από τα παραπάνω καιδεν ασκώ καμία εξουσία;
Αρνούμαι να φανταστώ ότι έχεις ενοχοποιήσει Συνολικά την ιδιότητα του μέλους του ΠΑΣΟΚ. Σε αυτή την περίπτωση τι να περιμένουμε; Ομαδικές δίκες; Εξόντωση Ομαδικούς τάφους Αστέρια στο πέτο;
@Γιάννης Παπαϊωάννου: “Αρνούμαι να φανταστώ ότι έχεις ενοχοποιήσει Συνολικά την ιδιότητα του μέλους του ΠΑΣΟΚ. Σε αυτή την περίπτωση τι να περιμένουμε; Ομαδικές δίκες; Εξόντωση Ομαδικούς τάφους Αστέρια στο πέτο;”
Να μην το φανταστείς διότι δεν έχω βέβαια κάνει κάτι τέτοιο.
Για τα άλλα που λες, μην προσπαθείς να συνδέσεις εμένα κιόλας με φασισμούς και αστέρια στο πέτο.
Το κόμμα που ακόμα υποστηρίζεις, αλλά πολύ περισσότερο αυτό το ολιγαρχικό καθεστώς που στηρίζεις και που επιμένεις να εμφανίζεις και για δημοκρατία, οδηγεί τα πράγματα σε “άγριες καταστάσεις”.
Οχι εγώ.
Ομαδικές δίκες δεν κάνει ακόμα αλλά απειλεί με ομαδικές φυλακίσεις.
Για εξόντωση και ομαδικούς τάφους κοίτα να ρωτήσεις τις οικογένειες αυτών των ελλήνων που αυτοκτονούν καθημερινά εξαιτίας της πολιτικής της κυβέρνησής σου και του καθεστώτος που υποστηρίζεις.
Για τα “αστέρια στο πέτο” δεν φαντάζομαι να το σκέπτεται η ηγεσία σου, αλλά παρόμοια μέτρα (όπως απαγόρευση συναλλαγών και ακύρωση ΑΦΜ) σίγουρα…
Αν έρθει το αίμα Γιάννη δεν θα το έχω προκαλέσει εγώ.
Μπορείς να πεις με την ίδια σιγουριά το ίδιο κι εσύ για τον εαυτό σου;
Θραξ Αναρμόδιος
Το κόμμα που υποστήριξα στις εκλογές αλλά είπε και άλλα έκανε. Πίστεψε με όταν θα καταδικάζεται από τον Λάο ή ακόμη καλύτερα κάποιοι εξ αυτων θα συρθούν στην δικαιοσύνη ΕΓΩ ΘΑ ΣΦΥΡΊΖΩ ΑΔΙΑΦΟΡΑ διότι κανείς αθώος δεν έχει να φοβηθεί από την δικαιοσύνη
Αυτή την στιγμή στηρίζω μια προσπάθεια διάσωσης της χώρας και τίποτα άλλο όπως ξέρουν όλοι όσου παρακαλουθούν. Μια προσπάθεια που ξεκίνησε το τελευταίο τρίμηνο
ΚΑΤΑΝΟΗΤΟΝ;;
@Γιάννης Παπαϊωάννου: “Αυτή την στιγμή στηρίζω μια προσπάθεια διάσωσης της χώρας και τίποτα άλλο όπως ξέρουν όλοι όσου παρακαλουθούν. Μια προσπάθεια που ξεκίνησε το τελευταίο τρίμηνο
ΚΑΤΑΝΟΗΤΟΝ;;”
Ναι.
Μόνο που νομίζω πως το σύνολο του εκλογικού σώματος σχεδόν, δηλαδή περίπου όλοι οι έλληνες πολίτες με πολιτικά δικαιώματα, θεωρούν την πολιτική που ακολουθείται τους τελευταίους 3 μήνες, δηλαδή την πολιτική που εσύ υποστηρίζεις ως
εσχάτη προδοσία
παρόλο που εσύ την εμφανίζεις ως “διάσωση”.
Και δεν νομίζω πως πέφτω πολύ έξω στα ποσοστά.
Θραξ Αναρμόδιος
Οι πλατείες χάσανε το “παιχνίδι” διότι νικήθηκαν από δύο εχθρούς. Την 1) άγνοια-πολιτική απειρία και 2) τους ολιγαρχικούς των κομματικών και πολιτικών οργανώσεων που ήλεγξαν τις “συνελεύσεις”
Για το 1:
Για να κάνεις δημοκρατία, και δη άμεση, χρειάζεσαι ένα πράγμα και ένα σώμα. Χρειάζεσαι μητρώο μελών, κατάλογο μελών. Με ονόματα, διευθύνσεις, τηλέφωνα και μέηλ.
Μια συνέλευση και μάλιστα γενική δεν αντιπροσωπεύει την οικουμενικότητα, ούτε όποιον κάνει την βόλτα του στον Λ. Πύργο ή το Σύνταγμα. Μια ΓΣ αντιπροσωπεύει πάντα ένα γνωστό σύνολο ανθρώπων. Που είνα οι μόνοι που έχουν δικαίωμα ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΗΣ ψήφου. Οι άλλοι οι περαστικοί μπορούν να έχουν συμβουλευτική ψήφο. Και αν η ΓΣ αποφασίσει μπορεί να τους δώσει και χρόνο στο βήμα.
Δηλαδή ό 1ος λόγος που χάσανε οι πλατείες είναι διότι δεν έγιναν πολιτικές οργανώσεις. Δεν οργανώθηκαν πολιτικά. Ωστε να γνωρίζει ο λαός πως εκεί κάτω στην πλατεία υπάρχει ένα οργανωμένο τμήμα του, στο οποίο μπορεί να ενταχθεί. Και με την συλλογική νοημοσύνη θα πάρει τις καλύτερες αποφάσεις (όσο περισσότεροι αποφασίζουν, τόσο μικραίνει ο κίνδυνος να πάρουν λάθος απόφαση, μια και σε βλέπω να αναπτύσσεις τελευταία και δημοκρατικές ανησυχίες πέρα από τις σοσιαλιστικές). Ωστε με τις αποφάσεις αυτές, τις καλές, ως όπλο να αναμετρηθεί με το σύστημα. Και όχι να κατεβαίνει σαν το σκυλί στ’ αμπέλι στις πορείες που τον περιμένουν οι μεραρχίες του χημικού Παπουτσή να του ανοίξουν το κεφάλι.
Για το 2:
Οι ολιγαρχικές πολιτικές οργανώσεις και ίσως και κάποια κόμματα, κρυφά, πιάσαν από νωρίς στασίδι στην πλατεία και βοηθούμενες από την ανοργανωσιά που εξέθεσα στο 1, κατέβαζαν τις διμοιρίες των νεολαίων τους και ψήφιζαν μονοκουκηδόν αυτά που ήθελαν οι καθοδηγητές τους. Που προηγουμένως ειχαν προτείνει και από το βήμα.
Ετσι εξετράπη από τον πολιτικό του στόχο το κίνημα των πλατειών και άρχισε να συζητάει για ότι παπαριά μπορείς να φανταστείς. Και τελικά εξουθενώθηκε και τώρα είναι κυριολεκτικά ανύπαρκτο.
Οι πλατείες δεν πήραν μυρουδιά, εκτός ελαχίστων, την ολιγαρχική αυτή χειραγώγηση. Αριστερής προέλευσης μάλιστα. Διότι δεν ξέρανε και τι είναι και τι δεν είναι δημοκρατία. Και εύκολα ένα κόμμα ή μια οργάνωση αριστερή (που λειτουργει εσωτερικά με αντιπροσώπευση μακράς θητείας και συνεχόμενες επανεκλογές των ίδιων και των ίδιων στα όργανα) μπορεί να εμφανιστεί μέχρι και δημοκρατική. Ενώ δεν είναι παρά η ολιγαρχία εφαρμοσμένη.
Θραξ Αναρμόδιος
Το καλό με την δημοκρατία είναι πως
1) δεν έχει -ακόμη ευτυχώς- θεωρητικούς, σαν τις δικές σας πίστεις, για να μας θολώνουν το μυαλό αερολογώντας
2) δεν χρειάζεται πολύτομα σοφά πονήματα, όπως το Κεφάλαιο ή τα Απαντα του Λένιν για να περιγραφεί.
Χωράνε όλα σε μια σελίδα Α4.
Και είναι τόσο απλά και ξεκάθαρα…
Θραξ Αναρμόδιος
Νιώθω τρόμο με τις απλές λύσεις που αφορούν τις σύνθετες ζωές 11.000.000 διαφορετικών ανθρώπων και χωρούν σε μια σελίδα Α4. Νιώθω τρόμο για τις απλές λύσεις που χωρούν όλες σε ένα μόνο εγκέφαλο.
Σου εύχομαι να είσαι ο τυχερός που θα γράψει αυτές τις λύσεις. Σε κάθε άλλη περίπτωση μπορεί να μην ταιριάζεις με αυτές τις απλές λύσεις. Ίσως η διαφορά σου να μην είναι απλή οπότε και να εξαληφθείς καθώς θα απλοποιούμε και το προβλημα για να ταιριάζει στις Λύσεις που έχουμε χωρέσει στο χαρτί
Χριστός και παναγία… Σκεφτομαστε καθόλου;
@Γιάννης Παπαϊωάννου
Γιάννη, συγγνώμη ειλικρινέστατα, αλλά δεν γνωρίζεις πολλά από δημοκρατία.
Σε μια σελίδα Α4 είπα οτι χωράει όλη η περιγραφή του πως δουλεύει ως μηχανισμός η δημοκρατία. Οχι οι “λύσεις”.
Τις “λύσεις” εσείς του ΠαΣοΚ τις βάλατε σε πολυσέλιδα Συμβόλαια και Διακηρύξεις μόνο και μόνο για να μην τις τηρήσετε.
Δεν γνωρίζεις πως δουλεύει η δημοκρατία και νομίζεις πως η δημοκρατία είναι “οι λύσεις”.
Οχι Γιάννη. Η δημοκρατία μας επιτρέπει ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΤΙΣ ΛΥΣΕΙΣ. Η δημοκρατία αυτή καθαυτή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΛΥΣΕΙΣ. Με την δημοκρατία ως εργαλείο κάθεται ο λαός και επεξεργάζεται, και αποφασίζει τις λύσεις. Και μετά τις επιβλέπει.
Η δημοκρατία δεν έχει οικονομικό δόγμα και σχέδιο εξαρχής για να εφαρμόσει. Αυτά τα κάνουν οι καπιταλισμοί και οι σοσιαλισμοί και άλλα τέτοια “δημοκρατικά” συστήματα.
Η δημοκρατία Γιάννη είναι μηχανισμός λήψης και επιτήρησης αποφάσεων από όλους, άμεσα και χωρίς αντιπροσώπους. Δεν έχει κάνα οικονομικό πρόγραμμα η δημοκρατία ή δόγμα για να εφαρμόσει εξαρχής. Το τι θα εφαρμόσει το βρίσκουν και το αποφασίζουν οι πολίτες της για κάθε ζήτημα.
“Σου εύχομαι να είσαι ο τυχερός που θα γράψει αυτές τις λύσεις.”
Αυτό που λες είναι η ολιγαρχια Γιάννη. Ακριβώς αυτό. Και φανερώνει και τον ολιγαρχικό τρόπο που σκέφτεσαι ταυτόχρονα. Και ενώ τρομάζεις “για τις απλές λύσεις που χωρούν όλες σε ένα μόνο εγκέφαλο.” προσκυνάς πρόσωπα, όπως του Ανδρέα ή του Βενιζέλου που έχουν όλες τις λύσεις εκείνοι.
Διότι είσαι βαθειά ένας ολιγαρχικός ως σκέψη. Αν και …σοσιαλιστής.
Ούτε τα βασικά της δημοκρατίας δεν φαίνεται να έχεις κατανοήσει και να πεις πως είναι και τίποτε δύσκολο. Δεν θέλεις να τα κατανοήσεις…
Θραξ Αναρμόδιος
Αλήθεια δεν είναι Ολιγαρχικό είναι να διαχωρίζεις του πολίτες σε “ένα γνωστό σύνολο ανθρώπων που έχουν δικαίωμα ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΗΣ ψήφου” και όλους τους υπόλοιπους που έχουν συμβουλευτικό χαρακτήρα;
Δεν είναι ολιγαρχικό καθώς οι ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΟΙ θα είναι ένα μέρος του σύνολου.
Και αυτοί, πως στα αλήθεια θα επιλέγονται αν όχι με καθολική ψήφο;
Θέλοντας και μη φτάνουμε ξανά στην αντιπροσωπευτική η οποία είναι το καλύτερο πολίτευμα για το έθνος κράτος.Όσο καλή ήταν η άμεση αλλά για την πόλη κράτος.
Τελικά έχω την εντύπωση ότι κάποιοι μάγκες σας καθοδήγησαν σε τρία μεγάλα λάθη τα οποία ακύρωσαν και στείρωσαν την πλατεία οδηγώντας την σε φιλολογική συζήτηση και δημόσιο εκτονωτήηριο.
Λάθος πρώτο: Άρνηση να φτιαχτεί νέο κόμμα. Έχε υπόψη σου ότι αυτό είναι Το καλύτερο σενάριο για τα υπάρχοντα κόμματά που δεν θέλουν ανταγωνιστές ενώ η απουσία κόμματος επιτρέπει στην αστυνομία να δέρνει άφοβα καθώς φωνάζει μόνο ο Τσιπρας.
Λάθος δεύτερο η Κουβέντα για την Άμεση στα όρια του κράτους. 11.000.000 στην Ελλάδα ή ακόμη χειρότερα 90.000.000 Ισπανοί δεν μπορούν να κάνουν άμεση Δημοκρατια. Μόνος σου είπες ότι χρειάζεσαι ένα μέρος των πολιτών γνωστό σύνολο ανθρώπων. Που είνα οι μόνοι που έχουν δικαίωμα ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΗΣ ψήφου. Χρειάζεται καθολική ψηφοφορία ως μέσω επιλογής των ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΩΝ και άρα αντιπροσώπευση.
Λάθος Τρίτο Σας οδήγησαν να μισείται τόσο πολύ την αντιπροσωπευτικη και την ψήφο έτσι ώστε όταν καταλήγετε στα παραπάνω να είστε παντελώς άκυροι από τους υπολοίπους.
Φοβερή καθοδήγηση.
@Γιάννης Παπαϊωάννου
Συνάνθρωπε θα επιμείνω πως από δημοκρατια γνωρίζεις ελάχιστα πράγματα. Δεν σου χρειάστηκε ίσως, μια και φαίνεσαι τελείως πεπεισμένος για την αξία του κοινοβουλευτισμού και της αντιπροσώπευσης. Καμμία έκπληξη φυσικά.
Οσο για μένα, δεν με καθοδήγησε κανένας. Τα τελευταία 22 χρόνια είμαι έτσι (λολ) και έτσι σκέφτομαι.
“Αλήθεια δεν είναι Ολιγαρχικό είναι να διαχωρίζεις του πολίτες σε “ένα γνωστό σύνολο ανθρώπων που έχουν δικαίωμα ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΗΣ ψήφου” και όλους τους υπόλοιπους που έχουν συμβουλευτικό χαρακτήρα;
Δεν είναι ολιγαρχικό καθώς οι ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΟΙ θα είναι ένα μέρος του σύνολου.”
Μα καλά τώρα, γιατί πρεπει να το εξηγήσω αυτό το προφανές; Αν οι πλατείες αποφάσιζαν να κάνουν “μητρώο μελών”, που θα πρεπε όπως εξήγησα να το κάνουν, θα μπορούσε να γίνει μέλος ο οποιοσδήποτε ήθελε. Αλλά τότε οι πλατείες, με τέτοιο τρόπο, θα έπαιρναν ήδη τα χαρακτηριστικά μιας πολιτικής οργάνωσης. Με ότι σημαίνει αυτό, ακόμη και σε θέματα αλληλεγγύης στους μήνες που έρχονται ή “κλωνοποίησης” αυτών των πολιτικών οργανώσεων και στις γειτονιές, ώστε να αυτο-οργανωθεί ο λαός πολιτικά, με ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ δημοκρατία. Οποιος δεν θέλει να γίνει μέλος, δεν γίνεται. Τι ολιγαρχικό βρίσκεις σε αυτό, αν υποθέσουμε πως τώρα έμαθες και να ξεχωρίζεις την δημοκρατία από την ολιγαρχία, έτσι στα γρήγορα.
“Και αυτοί, πως στα αλήθεια θα επιλέγονται αν όχι με καθολική ψήφο;”
Ποιοί;
“Θέλοντας και μη φτάνουμε ξανά στην αντιπροσωπευτική η οποία είναι το καλύτερο πολίτευμα για το έθνος κράτος.”
lol. Εσύ και οι όμοια πολιτικά σκεπτόμενοι εκεί θα φτάνετε πάντα: στην αντιπροσώπευση. Και θα λέτε και ψέμματα στον λαό περί “συμμετοχικής” κλπ κλπ. Για να μην δώσετε ποτέ την εξουσία στο φυσικό της ιδιοκτήτη που είναι ο λαός. Τι εύκολα αλήθεια που έφτασες στο συμπέρασμα πως η αντιπροσώπευση είναι το καλύτερο πολίτευμα! Και την ονομάζεις κιόλας και “δημοκρατία”.
“Όσο καλή ήταν η άμεση αλλά για την πόλη κράτος.”
Μα εγω δεν σου είπα να κάνουμε …αμέσως άμεση. Είπα να εκλέξουμε και μετά να κληρώσουμε. Αλλά δεν σου άρεσε. Γιατί έτσι καταργείται η δυνατότητα να εκλέγονται τα ολιγαρχικά σου ινδάλματα, όπως ο Βενιζέλος και ο Παπανδρέου.
Η δημοκρατία σημαίνει να νομοθετεί, να δικάζει και να διοικεί ΑΥΤΟ-ΠΡΟΣΩΠΩΣ ο πολίτης. Οτιδήποτε άλλο ΔΕΝ είναι δημοκρατία. Και μην ακούς εμένα καθόλου. Ρώτα τον Αριστοτέλη…(τον μοναρχικό)
Ερχεται ένας καινούριος κόσμος. Και σ’ αυτόν τον κόσμο ιδέες σαν και τις δικές σου θα αντιπροσωπεύουν το κακό και το επιζήμιο για τις κοινωνίες των ανθρώπων.
Ερχεται η δημοκρατία Γιάννη.
Θραξ Αναρμόδιος
“Το κόμμα που υποστήριξα στις εκλογές αλλά είπε και άλλα έκανε.”
Εμ, αυτό είναι η ολιγαρχία που σου λέω Γιάννη.
” Πίστεψε με όταν θα καταδικάζεται από τον Λάο ή ακόμη καλύτερα κάποιοι εξ αυτων θα συρθούν στην δικαιοσύνη ΕΓΩ ΘΑ ΣΦΥΡΊΖΩ ΑΔΙΑΦΟΡΑ διότι κανείς αθώος δεν έχει να φοβηθεί από την δικαιοσύνη”
Για τους αθώους συμφωνώ. Οπως ο Ακης ας πούμε…
Θραξ Αναρμόδιος
Ορίστε μερικοί αθώοι ακόμα
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=389542&cid=4
Θραξ Αναρμόδιος
εδώ η “διάσωση” της χώρας που γίνεται το τελευταίο τρίμηνο. Παρακολούθησέ το σε παρακαλώ
Θραξ Αναρμόδιος
Οι πλατείες αν έχουν χάσει αυτό τους συνέβη γιατί οι πραιτωριανοί του ΜΠΑΤΣΟΚ και του Υπουργού Δολοφονίας του Πολίτη εξαπέλυσαν την επίθεση στο φοβερό διήμερο του ζόφου στις 28 και 29 Ιουνίου. Δεν μπορείς αλαζονικά να επαίρεσαι για μια τέτοια ήττα. Και να ξέρεις θα τη νιώσεις την ήττα της πλατείας και στο δικό σου το σβέρκο μακροπρόθεσμα. Προς το παρόν πάντως η πλατεία δεν έχει πει την τελευταία της κουβέντα που την επιφυλάσσει για την ημέρα των εκλογών. Και επειδή η πλατεία πρώτα και πάνω απόλα ήταν μια αντικυβερνητική (η κυβέρνηση δεν έφερε τον κατοχικό στρατό των οικονομισσάριων;) διαμαρτυρία τότε θα δούμε ποιος θα είναι τελικά ο χαμένος. Πίσω έχει η αχλάδα την ουρά!
τζον παπατζον: “στηριζω τη διασωση της χωρας που γινεται το τελευταιο τριμηνο”. μεταφραση: “ειμαι ΦΟΥΛ ανθρωπος του βενιζελου και το δηλωνω παντου”.
xaxaxaxaxa. Να κάνεις αίτηση στο opengov για να πας για μεταφραστής. Βρε κουτό χαραμίζεσαι.
αυτα ειναι μονο δικα σας προνομια.εσας των..δημοκρατων του μπατσοκ-νουδου Α.Ε.! εμας δεν μας δεχονται εκει.
Ο μονος τροπος για αμεση δημοκρατια σε ενα κρατος που εκτεινεται περα απο τα ορια μιας πολης ειναι με δημοψηφισματα.Ανακλησεις και κληρωσεις δεν ειναι ευχρηστες αλλα τα δημοψηφισματα μπορουν να θεοσυν τερμα σε μνημονια και καθε αλλη απατη οπως και καταστρατηγηση προεκλογικων εξαγγελιων.
Η λυση ειναι σχετικα απλη : με συνταγματικη αναθεωρηση καθιερωνονται δυο δημοψηφισματα το χρονο,ενα το Μαιο και ενα το Σεπτεμβριο με 10 ερωτηματα το καθενα.
Τα ερωτηματα συντασσονται απο τους πολιτες και καθε ερωτημα για να μπει στο ψηφοδελτιο θελει 50.000 υπογραφες.Εαν δεν υπαρξει ενδιαφερον για 20 ερωτηματα το χρονο απο πολιτες τα υπολοιπα μπορουν να συμπληρωθουν απο 30 βουλευτες το καθενα.Εαν υπαρξει μεγαλο ενδιαφερον και πανω απο 20 ερωτηματα συγκεντρωσουν 50.000 υπογραφες τα ερωτηματα πηγαινουν κατα σειρα χρονικης υποβολης για τον επομενο χρονο.Μεσα σε 3 χρονια ο λαος θα εχει απαντησει σε 60 ερωτηματα και δεν θα εχει μεινει κανεις τομεας της ζωης που να μην εκδηλωσει τη θεση του.
Με ενα παρομοιο συστημα κανενα μνημονιο και κανενα μεσοπροσθεσμο δεν μπορει να επιβιωσει ουτε κολπα τυπου “λεφτα υπαρχουν”.
Το ερωτημα μπορει να αφορα οποιονδηποτε νομο,συνθηκη ή πολιτικη και η εκτελεση της ετυμηγοριας του δημοψηφισματος ειναι υποχρεωτικη για την κυβερνηση.
Καθοριζεται επισης οτι ολες οι νεες διεθνεις συνθηκες της χωρας για να ισχυσουν πρεπει να επικυρωθουν απο δημοψηφισμα ενω η χωρα αποχωρει απο τις παλιες συνθηκες εαν αυτες καταψηφισθουν απο δημοψηφισμα ενω η αποστολη στρατευματων στο εξωτερικο ή η κηρυξη πολεμου πρεπει να εγκριθουν παλι απο δημοψηφισμα.
Ενα παρομοιο συστημα υπαρχει και λειτουργει στην Ελβετια.Με τον τροπο αυτο δεν επιβαλλεται απολυτη λαικη κυριαρχια αφου αναγκαστικα η καθημερινη διακυβερνηση παραμενει στους επαγγελματιες πολιτικους αλλα τα περιθωρια κινησεων τους και ιδιως παραγνωρισης της λαικης βουλησης στενευουν πολυ.
Στην Ελλαδα προβληματισμος για τα δημοψηφισματα δεν υπαρχε γιατι τα κομματα εχουν κατορθωσει να κανουν το παιγνιδι εσωτερικο δικο τους.
Για άλλη μια φορά σήκωσες όλο το “χαρτί”!
Παρακαλω αν ειναι δυνατον απο τον αξιοτιμο διαχειρηστη η οποιον αλλο αξιοτιμο σχολιαστη να αναρτησει τα δημοψηφισματα ανα χωρα της ΕΕ τα τελευταια 20 χρονια κ τα αποτελεσματα τους,παρακαλω ξανα “ολα” αν ειναι δυνατον.Εννοειται κ τα αποτελεσματα!Ισως παρουμε μια καλυτερη εικονα για ολα!Κ η Ελβετεια σαν “γενικος” Παραδεισος μεσα!
Αν μας βοηθήσεις αδερφέ με κάποιο λινκ…που θα βρούμε τα δημοψηφίσματα
Mπορώ να πω για ότι μας απασχολεί ότι η συνθήκη του Μάαστριχτ που δημιούργησε το ευρώ εγκρίθηκε στη Γαλλία με 51,5% με δημοψήφισμα ενω το ευρωπαικο Συνταγμα απορριφθηκε στην ιδια χωρα και πεθανε.
Το Μααστριχτ απορριφθηκε στη Δανια προκαλωντας ευρωπαικη κριση και τελικα μετα απο ενα νεο δημοψηφισμα εγκριθηκε με την τροποποιηση να μπορει η Δανια να μεινει απεξω.Γενικα εαν μια μικρη ευρωπαικη χωρα σαν τη Δανια – ή την Ελλαδα – αποφασισει με δημοψηφισμα αντιθετα με μια αποφαση της ΕΕ δημιουργει αντιφαση αναμεσα στο δημοκρατικο της δικαιωμα και το μικρο μεγεθος της που δεν ειναι σωστο να σταματησει ολους τους υπολοιπους οποτε η συμβιβαστικη λυση ειναι η δυνατοτητα εξαιρεσης.Η Ιρλανδια επισης απερριψε τη συνθηκη της Λισσαβωνας και με δευτερο δημοψηφισμα την ενεκρινε με διαφοροποιησεις.
Παρατηρουμε δηλαδη οτι στην περιπτωση της Δανιας και της Ιρλανδιας μολις προσπαθησαν να σταματησουν μια ευρωπαικη εξελιξη τους εβαλαν να ξαναψηφισουν και βασικα τους εδωσαν το δικαιωμα να εξαιρεθουν ενω στην περιπτωση της Γαλλιας μολις ειπαν οχι,το ολο σχεδιο πηγε μπαμ και κατω.
Φυσικα στην περιπτωση του “μαυρου προβατου” Ελλαδα δεν μπορουμε να περιμενουμε καλυτερη μεταχειριση απο τις αλλες μικρες χωρες ουτε εγω διεκδικω το δικαιωμα να σταματησω πανευρωπαικες αποφασεις αλλα τουλαχιστον το δικαιωμα της εξαιρεσης μπορουμε να το εχουμε.
Για εσωτερικα θεματα γινονται συχνα δημοψηφισματα στην Ιταλια – το τελευταιο απαγορευσε την ιδιωτικοποιηση των εταιριων υδατων.
Η Ελβετια βεβαια – εκτος ΕΕ ειναι αλλος πλανητης.Τα τελευταια δημοψηφισματα απαγορευσαν τους μιναρεδες στα τζαμια και ζητησαν το κλεισιμο των πυρηνικων εργοστασιων ως το 2034.
Στην Ελλαδα οποιοσδηποτε προγραμματισμος του κρατους ως το 2034 για οποιοδηποτε θεμα θα ηταν μαυρο χιουμορ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Voting_in_Switzerland
More than 550 referendums have occurred since the constitution of 1848 (legislative or constitutional).
Είναι σαφές ότι εάν είχαμε λίγο ευρωσκεπτικισμό σε μια ΕΕ που φτιάχνεται τουλάχιστον θα τον πουλούσμε ακριβα σε κάθε στροφή