Περι γενοσήμων…
This slideshow requires JavaScript.
Η διάφορα ενός γενοσημου φάρμακου με ένα αυθεντικό είναι όση ενός γνησίου CD με ένα αντιγραμμένο. Στο γνήσιο ο ευνοημένος είναι ο καλλιτέχνης και η πολυεθνική εταιρεία που το κατασκευάζει και στο αντιγραμμένο είναι ο καταναλωτής δηλαδη το πορτοφόλι του και μικρη εταιρεία που το αντιγράφει.
Τα παραπάνω φάρμακα περιέχουν την δραστική ουσία κλαριθρομυκίνη.
Όταν αυτή εφευρέθηκε πατενταρίστηκε και για κάποια χρόνια μονό ο εφευρέτης και η εταιρία που το παρασκεύαζε μπορούσε να τα την εμπορευτεί. κάτι αντίστοιχο γίνεται νομίζω ακόμη με τα φάρμακα για το AIDS και για αυτό παραμένουν πανάκριβα. Και το ακριβό φάρμακο για το AIDS σημαίνει δολοφονία εκατομυρίων ασθενών στην Αφρική.
Μετά από κάποια χρόνια όμως η πατέντα σπάει όπως συμβαίνει με όλα τα προϊόντα. Προκύπτουν τότε τα γενόσημα φάρμακα τα οποία κάνουν την ίδια δουλειά με το αυθεντικό αλλά είναι φθηνότερα. Τα παραπάνω 4 φάρμακα στις εικόνες είναι γενοσημα και περιέχουν την ίδια ουσία την κλαριθρομυκίνη. Κάποια είναι φθηνότερα απο κάποια άλλα και ένα τουλάχιστον κατασκευάζεται στην Ελλάδα.
Τα γενόσημα φέρνουν λίγοτερες προμηθείες σε όσους τα συναταγογραφούν αλλά και λιγότερα κέρδη στις πολυεθνικές που εμπορεύονται τα αυθεντικά. Φυσικά αυτά τα λεφτά δεν φεύγουν απο τις τσέπες των ασθενών.
Κανένα αντιμνημονιακό λοιπόν δεν χωράει εδώ και χρειάζεται να διατηρούμε την σοβαροτητα μας όλοι οι αντιμνημονικοί. Αν επιμένουμε την χάνουμε και κερδισμένοι θα βγουν οι μεγάλες πολυεθνικές και όσοι παίρνουν προμήθεια από την εμπόρια φάρμακου. Όσο πιο ακριβό τόσο πιο καλή η προμήθεια.
Pίχνουνε αλάτι οι γριές μανάδες στη φωτιά, ρίχνουνε χώμα στα μαλλιά τους ξερρίζωσαν τ' αμπέλια της Mονοβασιάς μη και γλυκάνει μαύρη ρώγα των εχτρών το στόμα, βάλαν σ' ένα σακκούλι των παππούδων τους τα κόκκαλα μαζί με τα μαχαιροπήρουνα και τριγυρνάνε έξω απ' τα τείχη της πατρίδας τους ψάχνοντας τόπο να ριζώσουνε στη νύχτα Ρίτσος Γιάννης - 
Το ράδιο κάνει αναμετάδοση Λοβέρδου;
Για να τελειώνουμε: Κανένα μέτρο που πέρνουν αυτοί δεν είναι για το καλό μας, όσα προσχήματα και δικαιολογίες και αν επικαλεστούν.
ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ κι αν νομοθετήσουν έχει στόχο το χαμό μας και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να μαζέψουν παραδάκι για τους τοκογλύφους- δανειστές.
Έχουμε Χούντα, έχουμε Κατοχή. Τέλος!
ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΜΠΙΣΥΤΕΥΕΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΕ.
1939 η Κρήτη εμπιστεύτηκε το Μεταξά που ζήτησε – έκανε έκκληση στους κατοίκους να παραδώσουν τα όπλα τους για τον εξοπλισμό του Στρατού και τη θωράκιση της χώρας εν όψει του επικείμενου πολέμου.
Οι Κρήτες τον εμπιστεύτηκαν και τα παρέδωσαν οικοιοθελώς. Για την προστασία της πατρίδας ήταν. Στόχος του δικτάτορα ήταν να ΑΦΟΠΛΙΣΕΙ τους Κρητικούς, (για να προστατέψει το τομάρι του) οι οποίοι ένα χρόνο πριν (το ’38), οι ΜΟΝΟΙ από όλη την Ελλάδα πραγματοποίησαν Κίνημα εναντίον του.
Οι Κρητικοί τον εμπιστεύτηκαν. ‘Εναμιση χρόνο μετά η Κρήτη ΑΟΠΛΗ, ξαρμάτωτη, δεχόταν την επίθεση των Γερμανών. Τα όπλα στοιβαγμένα στις αποθήκες της Χωροφυλακής.
Στα Χανιά δεν κατάφεραν να τα πάρουν. Στο Ηράκλειο ο λαός έσαπασε τις αποθήκες και τα πήρε με το ζόρι για να υπερασπιστεί το νησί….
Ένα νησί που επί 10 μέρες οι κάτοικοι το υπερασπίζονταν, ¨ξαρμάτωτοι”, χωρίς Στρατό.
Η Ιστορία διδάσκει.
Καμία εμπιστοσύνη στη Χούντα, καμία εμπιστοσύνη στους δωσίλογους.
ναι,εχεις δικιο..επειδη ηταν υπερ του αξονα ο μεταξας γι’αυτο και ειπε “οχι” στους ιταλογερμανους…πολυ πλουσιες οι ιστορικες σου γνωσεις…φαινεται και απο το γεγονος οτι τον αφοπλισμο των κρητων του ΕΛΑΣ τον ανηγαγες ως γενικοτερο αφοπλισμο της κρητης…μπραβο μπραβο
Γιάννη σου απάντησα ήδη σε προηγούμενο σχόλιο. Αυτό που αναφέρεις είναι “η μισή αλήθεια” με “απόκρυψη της άλλης μισής”. Εσύ τουλάχιστον το κάνεις λόγω μη ειδικής γνώσης. Η μεταφορά όμως αυτής της λανθασμένης πληροφορίας αποτελεί σε τελευταία ανάλυση δημόσιο κίνδυνο.
Ας προσπαθήσουμε να δούμε έστω για μια φορά δίχως τα μυωπικά γυαλιά του μνημονιακού ή αντιμνημονιακού. Το γενότυπο δεν είναι ίδιο με το αυθεντικό φάρμακο. είναι ένα αντίγραφο που στηρίζεται στην αντιγραφή της δραστικής ουσίας. Αν θέλεις να το παραλληλίσω με κάτι πιο χειροπιαστό, είναι ανάλογο με τα μαϊμού αρώματα που πουλιούνται ακόμη και στην Ελλάδα όπου ο πωλητής σε ρωτάει ποιο άρωμα θέλεις και σου δίνει ένα μπουκάλι με ένα άρωμα που … μοιάζει με το αυθεντικό. Η διαφορά (ουσιαστική) είναι ότι στην περίπτωση των μαϊμού αρωμάτων παίρνεις κάτι κατά πολύ φθηνότερο αλλά βρε αδελφέ δεν χάλασε κι ο κόσμος αν δεν είναι το ίδιο ακριβώς.
Με το φάρμακο όμως η περίπτωση είναι ασύγκριτα πιο σοβαρή. Διότι ένα φαρμακευτικό σκεύασμα χαρακτηρίζεται από πολλούς παράγοντες που ο συνδυασμός όλων το κάνουν αποτελεσματικό και κυρίως σταθερό στο χρόνο και ασφαλές. Αυτοί οι παράγοντες δεν εξασφαλίζονται πάντα στα γενόσημα.
Γι’ αυτό και η χρήση τους διέπεται από συγκεκριμένη οδηγία της Ε.Ε. γιατην οποία ο κωλοτούμπας δεν κάνει κουβέντα. Το μόνο που κάνει είναι να χτυπά στο υποσυνείδητο του πολίτη-καταναλωτή ότι μέχρι τώρα πλήρωνε τις εταιρείες (και τους διεφθαρμένους γιατρούς) ενώ τώρα ο … Δον Κιχώτης-Λοβέρδος κατάφερε να τους εξασφαλίσει φτηνό φάρμακο.
Θα επαναλάβω την ευχή που έκανα σε προηγούμενο σχόλιο :
Εύχομαι σε όλους να μη χρειαστεί να δώσουν στο παιδί τους χάπια-κιμωλία από το Μπαγκλαντές ή κάποια χώρα της κεντρικής Αφρικής. Εύχομαι να μην χρειαστεί ποτέ να συνδέσουν την υγεία του παιδιού τους με τις πολιτικές και κυρίως τις άλλες επιδιώξεις του κάθε Λοβέρδου, Τούντα και λοιπών σκωλήκων.
Χρησιμοποιώντας των όρο μαϊμού δημιουργείς εντυπώσεις. Το γενόσημο δεν είναι το αυθεντικό φάρμακο. είναι ένα αντίγραφο που στηρίζεται στην αντιγραφή της ίδια δραστική ουσία. Η δραστική ουσία κάνει την δουλεια
Ο όρος μαϊμού δεν χρησιμοποιείται για το Γενοσημο αλλά αντίγραφα προϊόντος που η αντιγραφή τους είναι παράνομη. Τα γενοσημα κατασκευάζονται και κυκλοφορούν παντού σε ολο τον κόσμο όταν σπάει η πατέντα λόγο παρέλευσης συγκεκριμένου χρόνου.
Πριν δυο χρόνια κανείς δεν ήξερε αν το παιδι του παίρνει χάπια-κιμωλία από το Μπαγκλαντές ή κάποια χώρα της κεντρικής Αφρικής. Μόνο ο ΕΟΦ Και σε δυο χρόνια πάλι κανείς δεν θα ξέρει μόνο ο ΕΟΦ θα εγγυάτε. Σε κάθε περίπτωση το γενοσημο κατασκευάζεται δεκαετίες μετά την πρώτη χρήση της ουσίας. Υπάρχουν χιλιάδες γνωστες περιπτώσεις με original φαρμακα που σκότωσαν πολλούς μέχρι τελικά να αποσυρθούν απο την κυκλοφορία. Κανένα τους δεν έγινε Γενοσημο. Οι δεκαετίες που μεσολαβούν για να εκδοθεί το γενοσημο εγγυώνται την ασφάλεια του.
Ένα παραδειγμα
Μόλις χθες λοιπόν μου συνταγογραφησαν Κλαριπεν που είναι ίδιο με το κλαρισιντ κι το Ζεκλαρεν που είχαν συνταγογραφήσει άλλοι γιατροί για την ίδια πάθηση. Ειχα Γρίπη εμπύρετη όπως και πέρυσι και δυστυχώς πρόπερσι.
Κοίταξα στο ντουλάπι βρήκα και Ζεκλαρεν και κλαρισιντ και βλαστήμησα που πήρε μετάθεση ο Γιατρός από το νοσοκομείο πέρυσι.
Επέλεξα το Ζεκλαρεν με το σκεπτικό ότι λήγει το 2013 ενώ το άλλο πάει και το 2014. Και σε κάθε περίπτωση όμως κανένας καταναλωτής δεν ξέρει ότι τα τρία φάρμακα είναι ίδια Γενοσημα και το ένα φτιάχνεται στην Ελλάδα.
Πείτε μου τώρα έκανα λάθος;
Γιάννη και πάλι κάνεις λάθος, συγνώμη που το λέω.
Δεν προσπαθώ να δημιουργήσω εντυπώσεις. Και εσύ τουλάχιστον θα έπρεπε να το ξέρεις. Η ειδικότητά μου είναι τέτοια που με κάνει να μην ασχολούμαι με … χάπια. Δεν έχω λοιπόν κανένα προσωπικό λόγο να παίρνω τη μια ή την άλλη θέση στο συγκεκριμένο ζήτημα.
Εσύ είσαι γνώστης του blogging (εγώ θα χρειαστώ … κανένα εξάμηνο για να καταφέρω να σου μεταφέρω τα στοιχεία) και μπορείς εύκολα να δεις γιατί η Ιταλική Δικαιοσύνη απέρριψε το ίδιο νομοθετικό σχέδιο με αυτό του Λοβέρδου. Οπως επίσης γιατί η Ε.Ε. έχει εδώ και καιρό βγάλει συγκεκριμένη οδηγία (σχεδόν νόμος για τα κράτη-μέλη).
Οσο για το παράδειγμα με τα αντιβιωτικά που αναφέρεις, εγώ … δεν θα σου έδινα αντιβιωτικά γιατί η γρίπη δεν αντιμετωπίζεται με αντιβιωτικά αλλά με αντιπυρετικά και πολύ χαμομήλι.
ιατρικοτερος του ιατρου μας βγηκε τωρα ο παπατζωνυ’ς..ΡΕ τον παικταρα…οταν ουρλιαζω εγω οτι το πασοκιλικι ειναι ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑ…
Εντάξει τώρα υπερβάλουμε. Τίποτα δεν είναι μόνο άσπρο η μόνο μαύρο Η αλήθεια είναι όπως την γραφώ και έχω πολύ καλή γνώση στο θέμα όχι ως πελάτης καταναλωτής αλλά για άλλους λόγους που δεν είναι της παρούσης .
Και σε κάθε περίπτωση ο Λοβερδος δεν είναι δα και ο πολιτικός που θα τα έβαζε με της πολυθενικές. Τα κάνει αυτά επειδή τα επιβάλει η τρόικα που σαφώς θέλει τα λεφτά της. Σε αυτή την περίπτωση όμως είναι από τις ελάχιστες φορές που οι εντολή της δεν βλάπτει το κοινωνικό σύνολο δηλαδή τους πολλούς. Όπως και το άνοιγμα των επαγγελμάτων και αλλά μέτρα
Σου μίλησα όσο πιο καλοπροαίρετα μπορούσα. Δεν προσπάθησα να σε μειώσω όταν έγραψα πολίτης-καταναλωτής (και όχι πελάτης, προσέχω πολύ τι γράφω).
Δεν γνωρίζω από που αντλείς τις γνώσεις σου αφού δεν είναι … της παρούσης αλλά θα σου επαναλάβω για τρίτη φορά ότι με μόνη την ιδιότητα του διαδικτυακού φίλου απευθύνθηκα και προσπάθησα να εξηγήσω ότι η υγεία του ανθρώπου είναι κάτι τις διαφορετικό από τους ισολογισμούς ελλείμματα και τρόικες.
Αυτά και ο καθένας ας κοιτάξει το καλό του ιδίου και των παιδιών του.
Οχι με παρεξήγησες. Δεν θελω να σε προσβάλω λέω μονο οτι δεν ειμαι απλά καταναλωτης φαρμακων όπως ο πολυς ο κοσμος αλλά κατι περισοτερο το οποιο δεν θέλω να αναφερω δημοσιως.
Καμία νυξη για το ατομο σου. Για μενα μιλουσα.
Στο θέμα τωρα
Το original φάρμακο στο οποιο δεν επιτρεπεται ηα ντιγραφη για 30 χρονια αποτελει το διαστημα αυτο μαζικη εμβελειας πειραμα.
Σε κάθε περίπτωση το γενοσημο κατασκευάζεται δεκαετίες μετά την πρώτη χρήση της ουσίας. Υπάρχουν χιλιάδες γνωστες περιπτώσεις με original φαρμακα που σκότωσαν πολλούς μέχρι τελικά να αποσυρθούν απο την κυκλοφορία. Κανένα τους δεν έγινε Γενοσημο. Οι δεκαετίες που μεσολαβούν για να εκδοθεί το γενοσημο εγγυώνται και την ασφάλεια του. Τελςο τα γενοσηαμ δεν τα πουλανε πακιστανοί στην ομονοια αλλα κυκλοφορούν με την αδεια του ΕΟΦ
Χρυσαύγουλο, 1939. Άνοιξε κάνα βιβλίο Ιστορίας ζώον.
“το γεγονος οτι τον αφοπλισμο των κρητων του ΕΛΑΣ τον ανηγαγες ως γενικοτερο αφοπλισμο της κρητης”
Διάβασε ή ρώτα κανένα Κρητικό, αλλιώς βγάλε το σκασμό.
ενταξει μας..επεισες.
υ.γ.: ακομα να βρεις γκομενο;
Οι νεκροθάφτες του ΕΣΥ και της Υγείας μας…
Οι Ιταλοί είπαν όχι στα φάρμακα-δολοφόνους! Οι Ελληνες;
«Άλλο το φάρμακο και άλλο η δραστική ουσία» αποφάνθηκαν τα ιταλικά δικαστήρια, βασισμένα σε κοινοτική οδηγία.
Οι τροϊκανοί είναι τόσο αδίστακτοι, που για να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα των ξένων πολυεθνικών, επιμένουν να περάσουν στην Ελλάδα ρύθμιση η οποία ήδη έχει κριθεί παράνομη στην Ιταλία.
Όταν η δικαιοσύνη άλλης χώρας-μέλους της Ευρωπαϊκής Ενωσης έχει απορρίψει τη συνταγογράφηση με βάση τη δραστική ουσία -και, μάλιστα, βασιζόμενη σε κοινοτική οδηγία!- πώς είναι δυνατόν να μας «σερβίρουν» την παράνομη ρύθμιση στην Ελλάδα;
Τελικά, υπάρχει κοινοτικό δίκαιο ή όχι; Ή, μήπως, το δίκαιο ισχύει για όλους τους άλλους εκτός από «τα κορόιδα τους Ελληνες», που -προφανώς- δε τους νοιάζει αν θα ψοφάμε σαν τα ποντίκια, με τα φάρμακα-δολοφόνους (made in India, Pakistan, Bangladesh) τα οποία θα μας ταΐζουν;
Όταν η ιταλική κυβέρνηση προσπάθησε να περάσει μια παρόμοια ρύθμιση για τα φάρμακα με αυτήν που προωθείται σ’ εμάς τώρα από την τρόικα, σκόνταψε πάνω στην δικαιοσύνη της χώρας.
Μια παλαιότερη οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης που έκανε σαφή διαχωρισμό ανάμεσα στο φάρμακο και την δραστική ουσία την έκανε να αποσύρει την διαβόητη διάταξη. Τα «τυχαία» φάρμακα κρίθηκαν παράνομα στην Ιταλία.
Στην Ελλάδα τώρα προωθείται η ίδια διάταξη.
Αυτό που απέτυχαν να κάνουν αλλού οι ξένες πολυεθνικές του φαρμάκου, το επιβάλουν εδώ, τώρα που η χώρα μας είναι στα γόνατα και μοιάζει ανήμπορη να αντιδράσει. Με την διάταξη περί συνταγογράφησης βάσει δραστικής ουσίας, στο νέο νομοσχέδιο για την Υγεία, οι φαρμακοποιοί θα χορηγούν όχι το καταλληλότερο, αλλά το φθηνότερο φάρμακο που θα περιέχει την «δραστική ουσία» που θα γράφει ο γιατρός.
Οι ξένες φαρμακευτικές μπορούν εύκολα να εισάγουν τεράστιες ποσότητες από φάρμακα αμφιβόλου ποιότητας που παράγονται σε χώρες του Τρίτου Κόσμου.
Αυτό που δεν πέρασε στην Ιταλία θα περάσει εδώ;
http://www.newsbomb.gr/ygeia/story/116989/oi-italoi-eipan-ohi-sta-farmaka-dolofonoys-oi-ellines
Δεν επιμένω, για να μη θεωρηθεί ότι κάνω τον ξερόλα. Εξάλλου δεν είναι λίγες ι φορές που μου την έχουν πει.
Θα σου απαντήσω όμως Γιάννη, στο τελευταίο σου σχόλιο. Ο χρόνος της πατέντας μιας φαρμακευτικής εταιρείας δεν είναι διάστημα πειραματισμού. Αυτό έχει ήδη γίνει πριν την κυκλοφορία του οποιουδήποτε φαρμάκου, να μην επεκταθώ.
Εγώ δεν σου μίλησα για Πακιστανούς στην Ομόνοια. Σου είπα ότι ένα γενότυπο ενός φαρμάκου αποτελεί αντιγραφή της πατέντας (στο χωριό μου τα προϊόντα αυτά τα λέμε μαϊμού αλλά διαγράφω τον όρο αφού είναι παρεξηγήσιμος).
Το φάρμακο αφου λες ότι ξέρεις δεν αποτελείται από μια φαρμακευτική ουσία. Αποτελείται και από μια σειρά άλλων ουσιών που στη φαρμακευτική λέγονται έκδοχα. Ενα φάρμακο πρέπει να έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Να είναι αποτελεσματικό. Να παραμένει σταθερό στο χρόνο. Να βιοδιασπάται με συγκεκριμένο τρόπο, σε συγκεκριμένο χρόνο. Να αποβάλλεται από συγκεκριμένη οδό σε συγκεκριμένο χρόνο. Να μην δημιουργεί παρενέργειες, ή αυτές που δημιουργεί να είναι γνωστές ή αναμενόμενες.
Πολλά από τα γενότυπα έχουν περάσει την βάσανο του εργαστηριακού ελέγχου (μετά την λήξη της πατέντας που στα περισσότερα είναι 10 χρόνια) και κυκλοφορούν κατασκευασμένα από άλλες εταιρείες ή και από την ίδια εταιρεία που παρήγαγε το πρωτότυπο. Δεν μίλησα γι’ αυτά. Μιλώ γι’ αυτά που θέλει ο Λοβέρδος και η κλίκα του να φέρει και να επιβάλει να παίρνουν οι Ελληνες πολίτες. Αν θέλεις εξορθολογισμό και εξοικονόμηση χρημάτων στον τομέα της υγεία Γιάννη, το ξέρεις ότι μπορεί να γίνει σε μια εβδομάδα. Αλλά αυτό είναι δύσβατο θέμα και ουσιαστικά ξένο με αυτό που επιδιώκει το σημερινό καθεστώς.
O Νομος Λοβέρδου αναφέρει ότι γενοσημο θα μπαίνει στην Ελληνική αγορά μόνο εάν έχει μπει σε 12 άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Αυτό εμένα μου αρκεί.
Τα προϊόντα μαϊμού τα πουλούν πακιστανοί στην ομόνοια και γύρω. Γι αυτό δεν είναι σωστός ο όρος για το φάρμακο που θα πωλείτε στα φαρμακεία με την άδεια του ΕΟΦ. Τουλάχιστον τον ΕΟΦ στην Ελλάδα τον εμπιστευόμαστε
Σιγουρα θα μπορούσαν να γίνουν περισσότερα στην Υγεία. Το φάρμακο όμως είναι χρυσορυχείο και γιατροί παιρνουν προμηθείες για να συνταγογραφούν ανάλογα.
Γιάννη,
ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΠΡΑΓΜΑ που μας έχει απομείνει σ’ αυτή τη χώρα, τούτες τις μέρες, είναι η ΥΓΕΙΑ μας. Όλα τα άλλα μας τα έχουν πάρει ή είναι σε επισφάλεια.
(δουλειά, λεφτά, σπίτι, περιουσία)
Αν κινδυνέψει και αυτό, είμαστε χαμένοι.
Προσευχόμαστε να μην αρρωστήσουμε. Η Δημόσια υγεία είναι νεκρή. Όποιος έχει φράγκα θα νοσηλευτεί κι όποιος έχει φράγκα θα αγοράσει το κανονικό φάρμακο. Οι υπόλοιποι θα αρκεστούμε στα σκατολοίδια που μας δίνει ο ΕΟΠΥ.
Και στην καλοσύνη κάποιων λειτουργών Υγείας…
Μιας και το έφερε η κουβέντα, αν καμιά φορά χτύπα ξύλο, χρειαστείς παιδοχειρούργο, ειδοποίησε με. Μπορώ να σε βοηθήσω.
Σε ευχαριστώ αχρείαστος να είναι βασικά αλλά σε ευχαριστώ. Δεν συμφωνώ στον αφορισμό : Όποιος έχει φράγκα θα νοσηλευτεί κι όποιος έχει φράγκα θα αγοράσει το κανονικό φάρμακο. Οι υπόλοιποι θα αρκεστούμε στα σκατολοίδια που μας δίνει ο ΕΟΠΥ.Και στην καλοσύνη κάποιων λειτουργών Υγείας…
Όποιος έχει δουλειά θα πρέπει να είναι ασφαλισμένος και πλέον θα λαμβάνει την ίδια περίθαλψη με όλους τους υπόλοιπους ασφαλισμένους.
Το μεγάλο πρόβλημα είναι με τους ανθρώπους που δεν έχουν δουλειά και είναι πλέον πάνω από 1.000.000. Τι γίνεται με αυτούς; Ποιος εμβολιάζει και ποιος παρακολουθεί τα παιδιά τους;. Γιατί ο Ιατρικός σύλλογος δεν κάνει κάτι για αυτούς; Που είναι χαμένοι οι Ιατρικοί σύλλογοι σε αυτό το θέμα δυο χρόνια;
Οι απάντηση σε όλα αυτά είναι μια.
Αυτοί δεν έχουν λεφτά και δεν πληρώνει καμιά ασφάλεια για αυτούς. Άρα δεν υπάρχει ψωμί για τον ιατρικό Σύλλογο τους φαρμακοτρίφτες και τις πολυεθνικές. Για αυτό και αδιαφορούν δυο χρόνια τώρα. Τώρα τους έπιασε ο πόνος ξαφνικά για την Δημόσια υγεία.. Άντε τώρα…
να δω ποιοι απο ολους αυτους που κοπτονται υπερ των γενοσημων θα δεχθουν να τα καταναλωσουν σε περιπτωση που ω μη γενοιτο χρειαστει…
Στη Μ.Βρετανία η συνταγογράφηση γίνεται μόνο με τη δραστική ουσία – ούτε ταξιδάκια αναψυχής (“σεμινάρια”) για γιατρούς πληρωμένα από φαρμακευτικές, ούτε παιχνίδια των πολυεθνικώς εις βάρος των ασθενών. Η ίδια η συσκευασία που θα πάρεις από το φαρμακείο αναγράφει μόνο τη δραστική ουσία και όχι την εμπορική ονομασία της κάθε εταιρίας. Τα γενόσημα φάρμακα έχουν τις ίδιες ακριβώς ιδιόητητες με το αρχικώς πατενταρισμένο σκεύασμα.
“Τα γενόσημα φάρμακα έχουν τις ίδιες ακριβώς ιδιόητητες με το αρχικώς πατενταρισμένο σκεύασμα.”
Για να το λες γιατρέ μου κάτι θα ξέρεις…
Όσα συνταγογραφούνται στην Αγγλία, έχουν. Κάτι θα ξέρω. Και μη συνεχίζεις την ειρωνεία γιατί δεν μπορείς να γνωρίζεις σε ποιον απευθύνεσαι.
Μπήκες στο σχολιασμό φίλε μου πριν 18 λεπτά. Αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις όλα τα σχόλια από την αρχή θα καταλάβαινες ότι το μόνο που δεν κάνω είναι να ειρωνεύομαι.
Αδιαφορώ ποιος και τι είσαι. Ετσι όπως διαβάζω εγώ το σχόλιό σου στην οθόνη μου είσαι ένας ανώνυμος. Πολύ εύκολα μπορείς να είσαι ο Υπουργός Υγείας της Αγγλίας αλλά το ίδιο εύκολα μπορεί να είσαι το οτιδήποτε άλλο.
Οσο και αν σε στενοχωρεί, οι μεγαλόστομες κουβέντες και τα θέσφατα που γράφεις θα παίρνουν απάντηση.
Αν έχεις στοιχειώδεις γνώσεις ιατρικής και φαρμακολογίας θα ξέρεις ότι ένα φάρμακο δεν είναι μόνον η “δραστική ουσία”.
Αν το έγραψες κατά λάθος το δέχομαι. Αν όχι τότε έχω όλο το δικαίωμα να σου απαντήσω.
Οσο για τα ταξιδάκια αναψυχής να απευθύνεσαι σε άλλους και όχι σε μένα για να με “ταπώσεις”. Γιατί είναι σίγουρο πως εσύ δεν ξέρεις σε ποιον απευθύνεσαι.
..και καποιοι εξαιρετοι επιστημονες καποτε ηταν υπερ της χορηγησης αντιγριπικων εμβολιων στο κοινο εξ αιτιας εκεινης της περιβοητης “γριπης των χοιρων”..σκουζανε και ουρλιαζανε οτι “πρεπει ο κοσμος να προσερχεται στα κατα τοπους νοσοκομεια προκειμενου να εμβολιαστει”..
ΧαΧαμηλώστε τους τόνους παρακαλώ.
Το ψιτ «Ξέρεις ποιος είμαι εγώ»… στο διαδίκτυο δεν πιάνει.
Σεβασμός στους νεοφερμένους σεβασμός και στους παλιούς, Ο νέος είναι ωραίο αλλά ο παλιός είναι αλλιώς. Μείνετε στο θέμα
Γιάννη έγραψες σε μια απάντησή σου στην Ανατολή “Όποιος έχει δουλειά θα πρέπει να είναι ασφαλισμένος και πλέον θα λαμβάνει την ίδια περίθαλψη με όλους τους υπόλοιπους ασφαλισμένους.”
Η δική μου ερώτηση είναι γιατί πρέπει να δεχτούμε ότι αυτή η ίδια με όλους περίθαλψη πρέπει να είναι σώνει και ντε του επιπέδου Ρουάντας. Και σε παρακαλώ μην εθελοτυφλούμε τέτοια είναι και χειρότερη θα γίνει. Συμφωνώ απόλυτα στην ίδιου επιπέδου (δεν χρειάζεται εξήγηση) αλλά παλεύω να είναι υψηλοτάτου. Οι αοριστίες ορισμένων, που ρίχνουν τη μπάλα στην εξέδρα, για γιατρούς με ταξίδια αναψυχής και άλλα χαζά δεν βοηθούν τη συζήτηση. Στην Αγγλία συμμετείχα στα σημαντικότερα και ποιοτικότερα σεμινάρια στην καριέρα μου. Τα έξοδα όλα (μέχρι και οι βενζίνες μου) ήταν πληρωμένα από το δημόσιο νοσοκομείο της Οξφόρδης. Ας γίνει και εδώ έτσι πες του κυρ Λοβέρδου. Ετσι κλείνεις μια πληγή Γιάννη. Ετσι ανεβαίνει οργανωμένα και με έλεγχο το επίπεδο επιμόρφωσης και εξειδίκευσης των γιατρών. Δίχως διαπλοκές. Και όχι με τσιρίδες και τόνους λάσπης του ίδιου του υπουργού και των παπαγάλων του.
Για τα ταξιδάκια αναψυχής δεν αναφερόμουν σε σένα μιας και δεν διάβασα τα σχόλια πριν αποστείλω το δικό μου. Κακώς θίχτηκες αλλά αν το εξέλαβες έτσι, σου ζητώ συγγνώμη. Η δική μου αναφορά αφορούσε αποκλειστικά στις πρακτικές συνταγογράφησης και διανομής φαρμάκων στη Μ.Βρετανία. Φυσικά και δεν είναι μόνο η δραστική ουσία που καθορίζει τη συνολική δράση ενός φαρμάκου, ωστόσο αυτή είναι η μόνη που συναγογραφείται στη χώρα. Το τελικό σκεύασμα με τα έκδοχά του που θα παραλάβει ο ασθενής έχει ωστόσο πιστοποιηθεί από την MHRA ως έχων τις ίδιες φαρμακευτικές ιδιότητες με το αντίστοιχο πατενταρισμένο Αμερικάνικο. Δεν είναι τυχαίο εξάλλου το γεγονός ότι όσοι εργάζονται στον ιατρικό κλάδο στην Αγγλία είναι ελάχιστα ως καθόλου εξοικειωμένοι με τις εμπορικές ονομασίες των φαρμάκων που κυκλοφορούν στην Ηπειρωτική Ευρώπη.
Προσωπικά δεν έχω κανέναν λόγο να αμφιβάλλω για την επιστημονική επάρκεια και την ακεραιότητα του δυναμικού του ΕΟΦ στη διενέργεια του προαπαιτούμενου ελέγχου των συγκεκριμένων φαρμάκων. Αν εσύ διατηρείς επιφυλάξεις, θα έχεις τους λόγους σου και θα ήμουν πρόθυμος να τις ακούσω.
Αν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις τα προηγούμενα σχόλια πιστεύω πως περιττεύει να σου απαντήσω. Οσο για το τελευταίο περί επιστημονικής επάρκειας του ΕΟΦ … ουδέν σχόλιο. Θα σε παραπέμψω στις δηλώσεις του ίδιου του Τούντα (ο οποίος το παίζει γιατρός μόνον όταν τον βολεύει ως επιχείρημα) σήμερα στο πρωινό πρόγραμμα του ΑΝΤ1. Οπου ούτε λίγο ούτε πολύ μας είπε ο τρομερός επιστήμονας ότι αν οι εταιρείες γενοσήμων είναι δυο-τρεις ο έλεγχος μπορεί να γίνει σχετικά εύκολα. Αν είναι πολλές τότε ο έλεγχος (που τόνισε πως είναι δειγματοληπτικός) θα είναι δύσκολος…
Φίλε μου δεν γνωρίζω την σχέση σου με την Μ. Βρετανία. Και δεν έχει τόση σημασία. Αν κάνεις τον κόπο όμως να το ψάξεις θα δεις το πανηγύρι που γίνεται με τα Boots… Αυτό δεν θα ήθελα να γίνει και στην πατρίδα μου. Δεν θα ήθελα την εμπορία του φαρμάκου να την πάρει κάποιος μεγαλομπακάλης.
Καληνύχτα σε όλους.
Και επειδή τώρα διάβασα το επακόλουθο σχόλιό σου με το οποίο υποτιμάς ως “χαζή” την αναφορά μου περί ταξιδιών αναψυχής, θα μου επιτρέψεις να γελάσω έχοντας υπόψιν μου άτομα του πολύ προσωπικού μου κύκλου που έχουν γυρίσει όλες τις πρωτεύουσες του κόσμου με την πρακτική αυτή. Χαίρομαι ωστόσο που δεν την έχεις υιοθετήσει.
Ζω χρόνια στην Αγγλία και μπορώ να σου επιβεβαιώσω ότι είναι εσφαλμένη η αντίληψη που αποκόμισες από τις όποιες επισκέψεις σου στα Boots. Τα φάρμακα που μπορείς να προμηθευτείς συνταγογραφημένα από ‘κει, μπορείς να τα πάρεις και από τα Tesco και από το φαρμακείο της γειτονιάς. Δεν έχουν αναλάβει την εμπορία κανενός σκευάσματος. Το ότι έχουν μετατρέψει την αλυσίδα φαρμακείων τους σε σούπερ μάρκετ καλλυντικών, δεν αφορά τη θεματική.
Συνεπώς ίσως θα ήταν πρέπον να κάνεις τον κόπο να το ψάξεις ο ίδιος καλύτερα προτού κινδυνολογήσεις και αν δεν θέλεις όπως γράφεις να σου απονείμουν τον χαρακτηρισμό του ξερόλα.
Ηθελα να σχολιασω το θεμα αλλα με καλυψε πληρως ο Vandonios.
Γιάννη η κατάσταση ειναι πολύ πιο πολύπλοκη που κατασκευάζονται τα γενόσημα, εκδοχα πως επιδρουν στον οργανισμό κλπ
Ένα αντιγραμμένο CD μπορεί να μην διαφέρει από το αυθεντικό, αλλά μπορεί και να μην παίζει καθόλου ή να έχει σημαντικά ελαττώματα. Ένα βιβλίο κατεβασμένο λαθραία από το Ιντερνετ μπορεί να αποτελεί για τον αναγνώστη του ίση απόλαυση με το πρωτότυπο αγορασμένο με 25 ευρώ. Κάποιοι προτιμούν να πληρώσουν για να δουν από κοντά την Τζιοκόντα παρά να δουν μια φωτογραφία της. Υπάρχει λοιπόν πλήθος περιπτώσεων.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση (γενόσημα) παρουσιάζεται πάλι το ίδιο φαινόμενο που έχει στρεβλώσει την συζήτηση, την διαπραγμάτευση και την διαδικασία λήψης αποφάσεων στο επίπεδο τού πολίτη: Είμαστε όλοι βουλευτές, υπουργοί, πολιτειολόγοι, οικονομολόγοι, χρηματιστές. Τώρα λοιπόν γίναμε και γιατροί…
Στην παραπάνω συζήτηση συμμετέχει και γιατρός – ή γιατροί, ίσως. Οι υπόλοιποι όμως τί είμαστε και από πού αντλούμε την αρμοδιότητα για να συντηρούμε αυτή τη συζήτηση? Τί δίνει κύρος στην γνώμη μας? Φοβάμαι ότι έχουμε ως λαός προσβληθεί από την νόσο της ημιμάθειας που τελευταία εξαπλώνεται ραγδαία πλήττοντας κυρίως τους δημοσιογράφους.
Τα γενόσημα φαίνονται καλή ιδέα, φθηνά αλλά αξιόπιστα αντίγραφα. ΠΟΙΟΣ όμως πιστοποιεί την αξιοπιστία τους? Είναι όλα ίδια με το πρωτότυπο ή μερικά είναι “πιό ίδια” από τα άλλα? Και πόσοι από τους φίλους εδώ είναι σε θέση να υποψιαστούν έστω την ακαταλληλότητα κάποιου? Θα ζητήσουμε την φορτωτική για να δούμε αν ξεκίνησαν από την Ελβετία ή από το Καμερούν?
Προσωπικά προτιμώ να εγκαταστήσω μια σχέση εμπιστοσύνης με ένα γιατρό και να πειθαρχήσω σχολαστικά στις οδηγίες του. Μακάρι να μπορούσα να ελέγξω την αξιοπιστία των οδηγιών του, αλλά έχω αποδεχθεί εξ αρχής ότι κάτι τέτοιο είναι αδύνατον. Και δεν θα ενοχληθώ αν δω τον ιατρικό επισκέπτη να βγαίνει από το ιατρείο του, ούτε όταν πάει σε συνέδριο sponored by ΧΧΧ εταιρία. Η εναλλακτική για τον γιατρό τού ΟΠΑΔ με αμοιβή επίσκεψης 10 ευρώ και 200 ασθενείς ΜΑΧ τον μήνα είναι να τελειώσει την σταδιοδρομία του με τις ίδιες γνώσεις και μεθόδους που απέκτησε όταν σπούδαζε πριν απο 40 χρόνια. Η πατέντα διασφαλίζεται για να αποσβέσει η εταιρία τις δαπάνες της έρευνας που οδήγησε σε ανακάλυψη νέου φαρμάκου. Η αντιγραφή είναι θεμιτή και νομοθετημένη. Αυτός που συνταγογραφεί φάρμακο ακριβότερο από αυτό που θα μπορούσα να προμηθευτώ με τα μισά λεφτά, ευθύνεται εξ αδιαιρέτου για τα χαράτσια κάθε είδους που μού κουβαλάει ο ταχυδρόμος εδώ και δυο χρόνια.
Θα επιλέξω λοιπόν τον γιατρό που θα μου γράψει συνταγή, τον Υπουργό που θα εμπιστευτώ για να εγγυηθεί την ακεραιότητα τού φορέα πιστοποίησης και τον τενίτη που θα μού κάνει σέρβις στα φρένα τού αυτοκινήτου που βάζω μέσα τα παιδιά μου.
Συζήτηση σε μεγαλύτερο βάθος αππό μή ειδικούς, ανοίγει άλλο ένα καφενείο από τα πολλά που έχουμε αποκτήσει τελευταία, όχι μόνο στην τηλεόραση αλλά και στα blogs: Το “ΚΑΦΕΝΕΙΟΝ ΤΟ ΓΕΝΟΣΗΜΟ”.
σουτ!!!
Θα επαναλάβω αυτό που είπα στο αρχικό μου σχόλιο στην αρχή:
Δεν έχω καμιά επιστοσύνη σ’ αυτούς τους ανυπόλυπτους, επικίνδυνους, αδίστακτους και ύποπτους τύπους.
Οτιδήποτε θεσμοθετούν είναι για το κακό μας, με μοναδικό τους στόχο να εξασφαλήσουν χρήμα για το ξεπλήρωμα δανείων και τόκων. Τίποτε άλλο.
Αν αύριο κάνουν καμπάνια και επικαλεστούν την φιλανθρωπία μας για την δωρεά οργάνων από το σώμα μας, αίματος, σπέρματος κλπ, δύο τινά μπορεί να συμβαίνουν, κατ’ εμέ:
α) Να σχεδιάζουν να τα πουλήσουν και να έχουν βρει ήδη αγοραστές.
β) Να σχεδιάζουν να τα χρησιμοποιήσουν για τη χειραγώγησή μας ασκώντας πάνω μας βιοχημικό πόλεμο.
Το καταλάβατε;;;; ΚΑΜΙΑ ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ.
Θα ήθελα σε όλους εσάς τους καλόπιστους σχολιαστές να μου απαντήσετε αν έχετε δικόν σας άνθρωπο να δουλεύει σε Νοσοκομείο, για να σας εξομολογηθεί την κατάσταση τους τελευταίους μήνες.
Στην Ελλάδα σήμερα για όσους δεν το έχετε πάρει είδηση (επειδή ευτυχώς δε χρειάστηκε), η Δημόσια Υγεία είναι ετοιμοθάνατη.
Νοσοκομεία κλείνουν, ΙΚΑ κλείνουν, προσωπικό αποδεκατισμένο, στα δημ. Νοσομομεία το 10% των κλινών έχει δοθεί σε ιδιωτικές εταιρείες.
Υλικά δεν έχουν (από χαρτί υγείας μέχρι καθετηράκια μέχρι μπουκαλάκια για την αιμοληψία. Σε στέλνουν να το αγοράσεις απ’ εξω).
Στο Ρέθυμνο θα κλείσουν το Νοσοκομείο της πόλης και οι άνθρωποι από όλο το Νομό! θα έρχονται στο ρημαγμένο των Χανίων για εξετάσεις, επεμβάσεις, νοσηλεία κλπ. Καταλαβαίνετε; Γέροι και γριές θα μπαίνουν σε 3 λεοφορεία, θα κάνουν 80 και 100 χλμ για μια εξέταση!
Δημόσια Υγεία: Στο Δημ. Νοσκομείο πληρώνεις εισητήριο λες και μπαίνεις στον Κινηματογράφο, πληρώνεις τις ακτινογραφίες και αν επιλέξεις τους γιατρούς του ΕΟΠΥ πρέπει να αρρωστήσεις Δευτέρα πρωί 7-8, γιατί μέσα σε μια μέρα συμπληρώνεται ο αριθμός των 50 ασθενών ανά βδομαδα που δικαιούνται. Επίσης για να γράψεις ένα χάπι, πρέπει να ακολουθήσεις την ίδια διαδικασία, αλλιώς πληρώνεις για τη συνταγογράφγηση. Στην οποία συνταγογράφιση ο γιατρός θα σου γράψει τη δραστική ουσία και ο φαρμακοποιός θα σου δώσει το πιο φτηνό σκεύασμα που αντιστοιχεί σε αυτήν. ΑΝ ΘΈΛΕΙΣ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙΣ ΜΟΝΟ ΤΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΉ, αν έχεις φράγκα πάλι, επαναλαμβάνω πληρώνεις και παίρνεις το κανονικό φάρμακο που αγόραζες και ήξερες μέχρι χτες.
Αν θελήσεις να κάνεις εξετάσεις πληρώνεις συμμετοχή, στα ιδιωτικά κέντρα. Κι όλα αυτά για εμάς τους ασφαλισμένους- ανασφάλιστους του Δημοσίου που μέχρι χτες είχαμε πράγματι ΔΩΡΕΑΝ ΠΕΡΙΘΑΛΨΗ.
Στην Ελλάδα που μέχρι χτες είχε από τα πιο καλύτερα δωρεάν δημόσια συστήματα υγείας. Που ακόμα και γύφτος ή λαθρομετανάστης κι αν είσουν σε εξέταζαν και σε νοσήλευαν και σου δίνανε ΔΩΡΕΑΝ φάρμακα. Σήμερα πολύ φοβάμαι ότι θα ζήσουμε σκηνές Αμερικής. Όπου οι άρρωστοι- ανασφάλιστοι πεθαίνουν έξω από την πόρτα του Νοσοκομείου αβοήθητοι.
Γιάννη ρίχνεις μπηχτές προς του γιατρούς και τους Ιατρικούς Συλλόγους για την περίθαλψη των ανασφάλιστων. Σοβαρά, ρε Γιάννη;
Από εδώ και μπρος το μέλλον της Ελλάδας θα είναι η ελεημοσύνη και η φιλανθρωπία; Η μισή Ελλάδα θα ταίζει ρίχνοντας ένα πακέτο μακαρόνια στα μούτρ της άλλης μισής που θα τρέφεται στα συσσίτια; Η μισή Ελλάδα θα είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ, ΘΑ ΕΧΕΙ ΚΑΘΗΚΟΝ, ΘΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ (έτσι το θέτεις), να ζει την άλλη μισή; Ο δάσκαλος να κάνει μάθημα δωρεάν στα παιδιά, οι γιατροί να εξετάζουν δωρεάν τους ασθενείς, οι γονείς να συντηρούν τα παιδιά τους μέχρι τα βαθιά τους γεράματα κλπ;
Που είναι η ευθύνη των διοικούντων; Πού πάνε τα λεφτά που μας αρμέγουν καθε μήνα από μισθούς συντάξεις και ατέλειωτους φόρους;;;;
Συνεχίζεται….
Ναι, είναι σε γενικες γραμμές σωστά τα παραπάνω..
(συνέχεια)
Κι όσο για σένα φίλε εξ Αγγλετέρας ένα έχω να σου πω:
Η Ελλάδα μέχρι χτες είχε την πιο καλή ΔΩΡΕΑΝ ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, για όλους, ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. Σε αντίθεση με την Αγγλία (που τόσο θαυμάζεις), όπου θα έπρεπε να μπεις σε λίστα αναμονής για να παρεις ένα ακριβό φάρμακο για ανίατες ασθένειες π.χ. Οι ευρωβουλευτές μας είχαν δώσει αγώνα στο Ευροκοινοβούλιο για να αλλάξει το σύστημα περίθαλψης της Αγγλίας και να γίνει πιο κοινωνικό.
Δε θα ξεχάσω τον Άγγλο που φιλοξενούσαμε στο χωριό μου, μισόκουτσο από τη Σκλήρυνση Κατά Πλάκας, που όταν τον ρωτούσα τι αγωγή παίρνει για την αρρώστια του, μου απαντούσε, χαμογελώντας πικρά: χασίς. Για να μην πονά και να αντιμετωπίζει τα συμπτώματα. Γιατί δεν παίρνεις ιντερφερόνη και thisavrin, τον ρωτούσα, είναι η τελευταία ελπίδα στην αρρώστια και τότε μου εξομολογούνταν πως χρειαζόταν 1500 ευρώ για να κάνει τη θεραπέια κάθε μήνα. Θεραπεία που εδώ στην Ελλάδα είναι δωρεάν είτε στο Νοσοκομείο είτε αγοράζοντάς τα απ’ έξω.
Και ο άνθρωπος είχε βρει το χασίς για να μην υποφέρει.
Ένας άνθρωπος στο έλεος της μοίρας του.
Αλλά εδώ ΜΕΧΡΙ ΧΤΕΣ οι Έλληνες ασθενείς, δεν ήταν στο έλεος της μοίρας τους.
Μου τη δίνει όταν κάποιος μου επιχειρηματολογεί τοιουτοτρόπως (κατά πως τον συμφέρει): Στην Αγγλία το κάνουν έτσι, στη Γερμανία το κάνουν αλλιώς.
Άι στον κόρακα! Στην Αγγλία οι μισοί άντρες είναι ομοφιλλόφυλοι, θα πρέπει να γίνουμε και εδώ; Στη Γερμανία πίνουνε μπίρα με το καλημέρα σας. Θα πρέπει να πιω και εγώ; Όχι ρε φίλε! Εγώ γουστάρω τσίπουρο και ούζο.
Γιατί δε μου λες πόσα παίρνουνε μισθό να πάρω κι εγώ τα ίδια;;;
Δεν είμαι ξερόλας. Είμαι ένας απελπισμένος πολίτης αυτής της γαμημένης χώρας που το μόνο που του έχει απομείνει είναι η υγεία του. Και το μόνο που σκέφτεται μέρα- νύχτα είναι: Χριστέ μου, μην αρρωστήσω….
Ένας πολίτης που δεν έχει καβάτζα για ώρα ανάγκης και που θα πρέπει να αρκεστεί μόνο στις παροχές αυτής της κατεδαφισμένης Υγείας. Αλλιώς θα πρέπει να κλέψει ή να πουλήσει το αυτοκίνητό του για να κάνει μια εγχείρηση (και ούτε θα φτάσουν).
Εκεινο που συνεβη ειναι οτι αυτη η χωρα με την καλυτερη υγειονομικη περιθαλψη χρεωκοπησε και δεν μπορει πλεον να την παρεχει.
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου αγαπητέ ψύχραιμε. Απόλυτα σε κάθε λέξη του μικρού σχολίου σου.
Η διαφωνία μου βρίσκεται (αν σ’ ενδιαφέρει) στο ότι αυτό το λες εσύ, που υποθέτω -δεν σε γνωρίζω ποιος και τι είσαι- μιλάς ως ένας πολίτης. Εγώ περιμένω και απαιτώ από τους κυβερνώντες, αυτούς που έφεραν τη χώρα σ’ αυτή την κατάσταση να βγουν και να το πουν με λόγια ξάστερα. Κύριοι πάπαλα. Δεν υπάρχουν πλέον χρήματα. ξεχάστε τα εθνικά συστήματα υγείας και τα συναφή. Ο σώζων εαυτόν σωθήτω.
Και όχι να βγαίνει ο κάθε καραγκιόζης (λέγε με Λοβέρδο) και να προσπαθεί να μας πείσει ότι αυτά που λέει και αποφασίζει είναι για το καλό μας και για την σωστή ορθολογική οργάνωση του συστήματος. Σου θυμίζω πως παρά την άτακτη μείωση μισθών, συντάξεων, πόρων για εκπαίδευση, κοινωνική πρόνοια και πολλούς άλλους τομείς, οι δαπάνες του δημοσίου τομέα τον τελευταίο χρόνο αυξήθηκαν θεαματικά.
Κι αυτά σωστά είναι, το σύστημα αδυνατεί ή αρνείται να μας εξυπηρετήσει, οι μπούρδες τού τύπου “αυτοοργάνωση προ τού αδιεξόδου¨ δεν αποτελούν παρά την ομολογία της παραίτησης, η προσπάθεια πρέπει να στραφεί στην εγκατάσταση ενός κοινωνικοπολιτικού συστήματος αντάξιου τού 21ου αιώνα, που να φαίνεται ακόμη και στα δεκάχρονα της Τρίτης Δημοτικού λογικό και βιώσιμο.. Όλα τα άλλα είναι πονηρά και υποβολιμαία!
Ανατολή, παρακαλώ μη διαστρεβλώνεις τα λεγόμενά μου. Δεν άφησα να εννοηθεί κανένεας θαυμασμός ούτε για το NHS (το Βρετανικό ΕΣΥ), ούτε για την Αγγλία. Η μόνη αναφορά μου ήταν περί συνταγογράφησης και γενότυπων σκευασμάτων.
Σ’ ευχαριστώ κύριε Φώτη.
Τις απόψεις μου περί φιλανθρωπίας- ελεημοσύνης (με επίσημη σκέπη), που ΣΚΟΠΙΜΩΣ προπαγανδίζεται και υποβάλλεται, θα τις γράψω άλλη μέρα.
Παίζει κάτι πολύ χυδαίο, κάτι που μας προετοιμάζει για μονιμότητα. Και την ασφαλή συνέχιση- διαιώνιση του συστήματος.
ΟΚ, lafwin.
Μπορείς να μου απαντήσεις σε παρακαλώ σε ποιους ασθενείς συνταγογραφούνται τα γενότυπα; (δημοσίας υγείας, ιδιωτικής).
Από τι ταξικής λογής ανθρώπους καταναλώνονται; (Εχει μεγάλη σημασία)
Ευχαριστώ.
Όπως και να ‘χει δεν μπορώ να αντιληφθώ την εχθρότητα απέναντι σε κάποιον συμπατριώτη σας, χωρίς να γνωρίζετε καν τις συνθήκες και τους λόγους που αναγκάστηκε να εγκαταλείψει την πατρίδα του. Σας εύχομαι να μη βρεθείτε στη θέση τόσων Ελλήνων του εξωτερικού.
Και για να απαντήσω στο ερώτημά σου, δεν υπάρχουν δύο κατηγορίες συνταγογράφησης. Είτε από ιδιώτική, είτε από δημόσια κλινική βγεις, η συνταγή σου θα αναγράφει Αμοξυκιλλίνη -για παράδειγμα- και τη δοσολογία της. Σκεύασμα με επωνυμία Amoxil δεν θα βρεις στα φαρμακεία. Η συσκευασία που θα πάρεις αναγράφει μόνο τη δραστική ουσία (amoxicillin) και διανέμεται από το αντίστοιχο ΕΣΥ στα φαρμακεία. Η παραγωγή των περισσοτέρων γίνεται από τον Βρετανικό ΕΟΦ ή κατ’ εξαίρεση παράγεται κατόπιν διακανονισμού του κράτους με μία ή περισσότερες φαρμακευτικές εταιρείες για το ίδιο φάρμακο.
Αγαπητέ lafwin και πάλι σε βρίσκω ολίγον λάθος. Κανείς δεν σου φέρθηκε εχθρικά. Μην περιμένεις όμως να μένουν αναπάντητες σπόντες δικές σου του στυλ “δεν ξέρεις με ποιον μιλάς” ή αυθεντίας του στυλ εγώ ξέρω και εσύ απλώς πέρασες βόλτα από τα Boots.
Τέλος πάντων, αυτά γράφτηκαν χθες οπότε είναι παρελθόν.
Μόνος σου είπες, απαντώντας στην Ανατολή, ότι τα γενόσημα στην Μ. Βρετανία κατασκευάζονται από γνωστές φαρμακοβιομηχανίες βρετανικές. Κανείς δεν είχε ούτε έχει αντίρρηση σε κάτι τέτοιο. Αν δηλαδή έχω την διαβεβαίωση του κράτους για ένα φάρμακο, το οποίο έχει περάσει όλους τους ελέγχους.
Αλλά ή δεν το κατάλαβες ή δεν θέλεις. Άλλο το φάρμακο amoxicillin και άλλο το γενότυπο τύπου amoxicillin από την κεντρική Αφρική…
Σου είπα χθες απαντώντας στο σχόλιό σου για τον χρηματισμό πολλών γιατρών, ότι αυτό λύνεται σε μια εβδομάδα. ΛΑΘΟΣ. Λύνεται με γενναία πολιτική απόφαση σε μια μέρα. Καθορισμός αξιοπρεπούς αμοιβής του λειτουργού υγείας (όπως στην Μ. Βρετανία όπου ελπίζω να γνωρίζεις την κατάσταση) ανάληψη της ευθύνης συνεχούς εκπαίδευσης του γιατρού από το Νοσοκομείο ή τον όποιο φορέα αυτός εργάζεται, και αυστηρότατος έλεγχος με ποινές.
Για να κλείσει το συγκεκριμένο ζήτημα, ποτέ δεν σου απευθύνθηκα εχθρικά με ύφος “δεν ξέρεις δε ποιον μιλάς”. Απλά απάντησα στην ειρωνία του “για να το λες εσύ γιατρέ μου, κάτι θα ξέρεις” λέγοντας “δεν μπορείς να γνωρίζεις σε ποιον απευθύνεσαι”, υπό την έννοια ότι δεν μπορείς να γνωρίζεις αν είμαι γιατρός, που τυγχάνει να είμαι.
Αγαπητέ lafwin,
όπως έγραψα και χτες η επιχείρηση των κρατούντων να πάρουν Ο,ΤΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ υπάρχει σαν πρακτική σε διάφορες ευρωπαικές χώρες ή παγκοσμίως και να μας το φορέσουν με το ζόρι στη χώρα, είναι σιχαμερή.
Η επιχειρηματολογία τους πάνω κάτω είναι η εξής: Οι Πορτογάλοι έχουν μηνιάτικα 485 ευρώ , γιατί όχι κι εσείς; Οι Βρετανοί πληρώνουν δίδακτρα στα Πανεπιστήμια δεν μπορει να σπουδάσει όποιος κι όποιος τυχάρπαστος, γιατί όχι κι εσείς; Οι Γερμανοί παίρνουν γεννόσημα για να γιατρευτούν γιατί όχι κι εσείς; Οι Αμερικάνοι απαγόρεψαν το φύτεμα ιδιωτικών κήπων, γιατί δεν το κάνετε κι εσείς; Οι αφρικανές κάνουν κλειτεριδοκτομή γιατί όχι κι εσείς;;; Δεν είναι λογική αυτή.
Κανένα από τα ΘΕΤΙΚΑ- ΦΙΛΟΛΑΙΚΑ ΜΕΤΡΑ που υπάρχουν στις διάφορες χώρες δεν προσπαθούν να εφαρμόσουν, παρά μόνο ότι τους συμφέρει, ό, τι είναι φτηνό. Γιατί όχι, ρε και μισθούς Λουξεμβούργου (1,757.56 ευρώ); Κοινωνικά επιδόματα Σουηδίας, εκπαίδεση Φιλανδίας, αριθμό υπουργών Ιταλικής κυβέρνησης;
Και πάλι συγχώρεσέ με, δεν μου απαντάς στο ερώτημά μου που είναι το εξής: Από ποιους καταναλώνονται αυτά τα φάρμακα; (Γνωρίζοντας ότι η Αγγλία είναι η πιο ταξική κοινωνία της Ευρώπης). Στην Ελλάδα αν έχεις υπόψην σου ο Νόμος ορίζει ότι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ο φαρμακοποιός θα σου δίνει το πιο φτηνό γεννόσημα φάρμακο που αντιστοιχεί με τη δραστική ουσία που σου αναγράφει ο γιατρός. Θα το καταπίνεις με το ζόρι δηλαδή. Στην Αγγλία υπάρχει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΉ ή ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΗ αγορά από τον ασθενή;
Κι επειδή σου έθιξα το δημόσιο βρετανικό σύστημα υγείας (που είναι πράγματι άθλιο), μια διευκρίνηση:
Οι Άγγλοι έχουν παρόλα αυτά αριστα κέντρα αποκατάστασης και εξειδικευμένες χειρουργικές- θεραπευτικές μονάδες. (Στις οποίες βέβαια έχουν πρόσβαση οι πλούσιοι βρετανοί και ξένοι).
Για να καταλάβεις τη διαφορά με το ελληνικό σύστημα υγειας που χάθηκε, θα σου αναφέρω το εξής: Η ΑΛΒΑΝΗ καθαρίστρια που έχουμε στη δουλειά μας γέννησε ένα παιδί με εξειδικευμένο πρόβλημα υγείας. Το ΙΚΑ στο οποίο είναι ασφαλισμένη πλήρωσε όλα τα έξοδα για να εγχειριστεί το παιδί της 11 ΦΟΦΕΣ, σε εξειδικευμένο κέντρο του Λονδίνου. Η ίδια πλήρωσε μόνο το διερμηνέα. Η καθαρίστρια αυτή καθαρίζει το κτήριο για 500 ευρώ το μήνα (με σύμβαση έργου) και το κάνει μόνο για το ΙΚΑ, για τα ένσημα, για την ασφάλιση- περίθαλψη του παιδιού της. Όλα αυτά όμως μέχρι χτες. Η δημόσια περίθαλψη της χώρας πλήρωσε μπορεί και 1 εκατομμύριο ευρώ για να γίνει καλά το παιδί μιας αλλοδαπής εργαζόμενης (ορθώς). Πες μου σε ποια άλλη χώρα του κόσμου θα συνέβαινε αυτό; Αυτά αγαπητέ μου, τα κεκτημένα των εργαζομένων, δημόσια – δωρεάν περίθαλψη, υγεία στην Ελλάδα, έχουν πεθάνει.
Κι επειδή αφέθηκαν αιχμές για τη συνδιαλλαγή γιατρών- φαρμακοεταιρειών και ότι οι Έλληνες γιατροί αντιδρούν γιατί θα χάσουν τη μάσα και τα ταξιδάκια, έχε υπόψην σου το εξής, για να μην καταλήγουμε σε αφορισμούς και γενικεύσεις άδικες:
Μέχρι χτες οι φαρμακοβιομηχανίες φρόντιζαν κατ’ αποκλειστικότητα την επιμόρφωση των γιατρών (δημόσιων και ιδιωτικών) πάνω στις καινούργιες μορφές θεραπείας, εγχειρήσεις και ότι πιο σύγχρονο κυκλοφορούσε στον Ιατρικό χώρο. Το κράτος ήταν παντελώς απών. Είχε ξεφορτωθεί το παλούκι και τα έξοδα. Το συνέφερε η πρακτική αυτή, κερδισμένο έβγαινε. Οι φαρμακοβιομηχανίες λοιπόν αυτές, κάνανε και κάτι καλό.
(Σε αντίθεση με το δικό μου χώρο όπου για να επιμορφωθούμε για τη δουλειά μας, θα πρέπει να πληρώσουμε από την τσέπη μας: συνέδρια, σεμινάρια, ημερίδες, μεταφορικά κλπ για να πάρουμε ένα κωλόχαρτο (βεβαίωση συμμετοχής) και να το στοιβάξουμε στο φάκελό μας.
Αγαπητέ φίλε, δε σε μέμφομαι για τίποτα. Απλώς σε θεωρώ τυχερό που εργάζεσαι εκτός Ελλάδας και έχεις ένα αξιοπρεπή μισθό.
Μην προσπαθείς να με πείσεις όμως για την αγνότητα των προθέσεων του συστήματος. Έχω την στάση ζωής πως οτιδήποτε μπαίνει στο στόμα μου, (τροφή ή φάρμακο), πρέπει να μην είναι φτηνό.
(Και τα σκουπίδια ξέρεις που μας πουλάει για τροφή το liDL, έχουν ελεχθεί στη Γερμανία επιμελώς, έχουν 300 άδειες και έχουν τεράστια ποσοστά κατανάλωσης εκεί).
Και τελιώνοντας σκέψου μόνο ότι όποιος ελέγχει την τροφή και τα φάρμακα, όποιος τα κατευθείνει, μπορεί να ελέγξει ολόκληρη την ανθρωπότητα.
Αγαπητέ Αντώνη σε μια πρόταση, την τελευταία σου, τα είπες όλα.
Όποιος ενδιαφέρεται να ξεριζώσει τη διαφθορά κάνει 3 απλά πραγματάκια, αυτό το ξέρει και η γιαγιά μου. Αλλά οι άχρηστοι και ανίκανοι κυβερνώντες εφαρμόζουν την παλιά καλή( και εύκολη) μέθοδο: “Πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι”.
Όπως κάνουν και με την ανοκανότητα τους να εισπράξουν τα εκατομμύρια ανείσπρακτες οφειλές της Εφορίας ή να ξεριζώσουν τη φοροδιαφυγή. Μεταθέτουν το πρόβλημα σε μας: Πληρώστε ΟΛΟΙ οι πολλοί χαράτσια και ξαναμανά χαράτσια, πάρτε όλοι οι ασθενείς τα φτηνόχαπα, πληρώστε κι εσείς συμμετοχή για την περίθαλψη (μην τα θέλετε και όλα τζάμπα), για να εξοικονομίσω κάποια ευρουλάκια απ’ τις δημόσιες δαπάνες και να τα βάλω στην άκρη, για να πληρώσω τους τόκους από τα προπολεμικά δάνεια.
Η μόνη περιοχή ρε γμτο που αρνούνται να εφαρμόσουν αυτή τη λογική είναι η Βουλή. Δηλ. κανονικά επειδή είναι μες τη διαφθορά, τη σαπίλα και τα έξοδα!!!, κανονικά θα ‘πρεπε να την κλείσουν!
Φοβερό το θέμα της ανάρτησης, και τα σχόλια επίσης !
Θα είμαι πολύ προσεκτική στη τοποθέτησή μου για το κυρίως θέμα, συμφωνώντας κατ΄αρχάς με τον κ. Φώτη ότι δέν μπορεί να καταντήσει ένα σοβαρό θέμα καφενειακού επιπέδου λόγω ενασχολήσεως του κάθε άσχετου, και εγώ είμαι άσχετη.
Το θέμα το έθεσε πολύ σωστά, κατα την γνώμη μου η Ανατολή :
Το πρόβλημα βρίσκεται στην υποχρεωτικότητα της χορήγησης απο τον φαρμακοποιό, του φτηνότερου φαρμάκου που αντιστοιχεί στην γραφόμενη απο τον γιατρό δραστική ουσία!
Τα έκδοχα, που σαφώς παίζουν ρόλο και αλληλεπίδραση στην δραστική, παραγνωρίζονται εντελώς όπως και οι βλαπτικές συνέπειες που μπορεί να έχει κάποιο έκδοχο σε έναν μεμονωμένο ασθενή!
Η ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΤΗΤΑ της φτηνότερης (όχι απλά φτηνής) επιλογής, καταδεικνύει απολύτως ότι ο Λοβέρδος ένα και μόνο στόχο είχε, δηλαδή τη μείωση του κόστους του κοινωνικού φαρμάκου και όχι το όφελος της δημόσιας υγείας.
Το ότι σήκωσε, σε αντιστάθμισμα της παγαποντιάς που πάει να κάνει, την σημαία της πάταξης της διαπλοκής γιατρών-φαρμακοβιομηχανιών ουδόλως τον βοηθά να ξεγλιστρύσει απο τον τίτλο του “καταστροφέα του κοινωνικού κράτους”, επειδή όπως πολύ σωστά ανέφερε ο Αντώνης έφταναν και περίσσευαν 3 απλές κινήσεις ελέγχου των γιατρών.
Όταν η βιομηχανία αποβλάκωσης αποβαίνει ανεπαρκής , οι αστικοί θεσμοί έχουν λύσεις: Επιδοτούμενη “αφιλοκερδής” παραγωγή μαστούρας…
Και για ενίσχυση των σημερινών επιχειρημάτων μου (επιλεκτική χρήση από τους δικούς μας δωσίλογους των ευρωπαικών νόμων και συνηθειών), ιδού τι ανακάλυψα:
Ισπανία: νόμιμη καλλιέργεια κάνναβης ως λύση στην κρίση
Παρακαλώ να επιχειρηθεί και στην Ελλάδα πάραυτα το συγκεκριμένο πείραμα της Ισπανίας. Μόνο τα γενόσημα και τους κατώτατους μισθούς τους θα μας φέρουν;;;;
Θέλω και τη χασισοκαλλιέργεια!!!! Έχω ένα χωράφι με ελιές που ρημάζει, πλήζ!!!!
Μου τις έφαγε φέτος όλες ο δάκος…
Όταν η βιομηχανία αποβλάκωσης αποβαίνει ανεπαρκής , οι αστικοί θεσμοί έχουν λύσεις: Επιδοτούμενη “αφιλοκερδής” παραγωγή μαστούρας…
Ενάντια στο λαθρεμπόριο των ναρκωτικών, καλλιέργησε τα δικαιώματά σου.Ο Δήμος της Ρασκέρα, στην Ταρραγόνα της Καταλονίας, θα λάβει 1.336.000 ευρώ μέσα σε διάστημα δύο χρόνων, χάρη στη σύμβαση που πρόκειται να υπογράψει με την ABCDA, μια αφιλοκερδή ένωση χρηστών οι οποίοι καλλιεργούν κάνναβη για προσωπική, ψυχαγωγική ή θεραπευτική χρήση. Η σύμβαση αφορά την παραχώρηση από τον Δήμο στην Ένωση εκτάσεων γης για την καλλιέργεια κάνναβης που προορίζεται για προσωπική χρήση από τα μέλη της, και προβλέπεται να συμβάλει στη δημιουργία θέσεων εργασίας και να αποφέρει έσοδα στην περιοχή.
Στη σύμβαση συμφωνείται να καταβάλει η Ένωση 30.000 αμέσως με την υπογραφή της, 6.000 επιπλέον μέσα σε ένα μήνα και 650.000 ευρώ τον χρόνο, για δύο χρόνια, προκειμένου τα μέλη της να έχουν δικαίωμα να χρησιμοποιούν τη γη που τους παραχωρείται.
Η ολομέλεια της Ρασκέρα στις 6 Φεβρουαρίου 2009 είχε εγκρίνει Πλάνο Δράσης επιχειρηματικής και εμπορικής δραστηριοποίησης, που συνιστούσε “την υλοποίηση σχεδίων Έρευνας, Ανάπτυξης και Καινοτομίας σχετικών με το διεθνές επιστημονικό ενδιαφέρον που προκαλεί η κάνναβη, ως φυτό με μοναδικά χαρακτηριστικά και πολλαπλές χρήσεις, ιδίως στον ιατρικό, τον γεωργικό, τον φαρμακευτικό, τον κοινωνικό, τον διατροφικό και τον οικονομικό τομέα”, όπως αναφέρεται στη σύμβαση.
Το συμβόλαιο θα έχει διάρκεια 30 μηνών, θα λήξει στις 30 Σεπτεμβρίου 2014, θα παραταθεί αυτομάτως εφόσον η ABCDA φανεί συνεπής στις υποχρεώσεις της και θα σημάνει “τη δημιουργία τουλάχιστον πέντε* θέσεων σταθερής εργασίας σε διάστημα τεσσάρων μηνών” μετά την έναρξη της δραστηριότητας.
Σύμφωνα με όσα αναφέρει η ABCDA στην ιστοσελίδα της, το πείραμα της Ρασκέρα αποτελεί μια επιπλέον διέξοδο από την κρίση, δεδομένου ότι η συστηματοποίηση κι ο έλεγχος της κατανάλωσης και της καλλιέργειας κάνναβης φαίνεται να είναι πιο αποτελεσματικός και πιο αποδοτικός οικονομικά απ’ ό,τι ποινική τους δίωξη, όπως επεξηγείται παρακάτω.
Σύμφωνα με την Ένωση, το σχέδιο αυτό αποτελεί πειραματική εφαρμογή του μοντέλου που έχει προταθεί από ορισμένες ενώσεις χρηστών κάνναβης, μεταξύ των οποίων και η ABCDA. Πρόκειται για ένα μοντέλο ελέγχου και συστηματοποίησης της καλλιέργειας και της κατανάλωσης, που επιτρέπει την αξιοποίηση όλου του φυτού της κάνναβης και, κυρίως, τον έλεγχο όλου του κύκλου καλλιέργειας και κατανάλωσης.
Σε αντίθεση με το ολλανδικό μοντέλο, που είναι το πλέον γνωστό, όπου έχει συστηματοποιηθεί μόνο η κατανάλωση, όχι όμως και η προμήθεια των cofee shops, το μοντέλο που προτείνεται και που πρόκειται να εφαρμοστεί στον Δήμο της Ρασκέρα επιτρέπει τον έλεγχο όλου του κύκλου. Το γεγονός αυτό συνεπιφέρει:
- Διαφάνεια και ποιοτικό έλεγχο,
- οικονομική διαφάνεια και υπαγωγή στη φορολογία, έσοδα για τους δήμους μέσω της ενοικίασης ή της παραχώρησης γης κι επομένως κρατικά και δημοτικά έσοδα,
ενώ επιπλέον
- φαίνεται να είναι ο μοναδικός αποτελεσματικός τρόπος να αντιμετωπιστούν οι μαφίες της εμπορίας κάνναβης.
Το προϊόν της καλλιέργειας θα προορίζεται για ιδιωτική κατανάλωση από τα μέλη της Ένωσης καπνιστών. Εκτός από την ψυχαγωγική και θεραπευτική χρήση της κάνναβης, η Ένωση ευελπιστεί ότι θα μπορέσει επιπλέον να συμβάλει στην αντιμετώπιση των κοινωνικών προβλημάτων του Δήμου.
*η αρχική πηγή και ο δήμαρχος της Ρασκέρα, που προφανώς γνωρίζει τι λέει, σε συνέντευξή του εδώ μιλάει για πέντε άμεσα σχετιζόμενες θέσεις εργασίας (και ακαθόριστο αριθμό έμμεσων θέσεων). Ωστόσο σε άλλες δημοσιεύσεις -μεταξύ των οποίων και ελληνικές- διαβάσαμε για σαράντα ή ακόμα και για πενήντα θέσεις, χωρίς να μπορέσουμε να το επαληθεύσουμε σε κάποια έγκυρη πηγή.